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 [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs

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Elmios
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MessageSujet: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 0:36

Bonjour à tous,

Je relaie aujourd'hui la variante 3 joueurs de Conquest.
Celle-ci est proposée par Justin LEISNER et vous pouvez en trouver l'explication sur la vidéo proposée par The Hyve Tyrant.

Mais voici en français et sans vidéo le coeur de cette variante. Les règles sont quasi les mêmes que dans la version de base et je dois dire que c'est assez alléchant ! J'ai fait quelques montages pour que ça soit plus parlant.

Mise en place :

On créée ce shéma là avec les planètes. Les 10 planètes sont utilisées. Bien entendu l'ordre des planètes est aléatoire comme dans la version de base.
Chaque joueur est placé entre les planètes (dans le grand vide où y a le jeton initiative).


Le principe de base est qu'un joueur ne peut jouer qu'avec les planètes qui sont proches de lui. Donc ici le joueur du bas ne pourra jamais intéragir avec les planètes tout en haut de l'arbre. On ne peut pas se déployer sur une planète à l'opposer, ni même envoyer son warlord ou agir avec une carte.
Le joueur aura pour adversaire sur les planètes de gauche, le joueur à sa gauche, pour les planètes de droite le joueur à sa droite et pour la planète centrale, tout le monde !

Comme pour la partie à 2 joueurs une planète est désignée comme étant celle en jeu pour le tour. Une seule planète est en jeu chaque tour (et peut donc être gagnée par un joueur). Il s'agit ici de la planète Carnath avec le jeton dessus. Chaque tour ce jeton se déplacera pour définir quelle sera la nouvelle planète en jeu (cf ci dessous).

Ordre des planètes :
Chaque joueur a un ordre de planètes différent. Ainsi en partant de sa gauche les planètes vont de 1 à 5. La 3 est donc celle du milieu pour tous les joueurs (tant qu'il y a suffisamment de planètes) et la 5 celle à droite.



Une fois que les joueurs ont affecté leur warlord avec leur dial, ils vont pouvoir gagner le command.

Ordre de résolution :
Les planètes sont résolues toujours dans le même sens et en respectant une spirale. Ceci est valable pour le commandement, pour les batailles mais également pour l'ordre dans lequel le jeton 1ere planète sera déplacé et pour le transfert du jeton initiative.



Ainsi les planètes qui pourront être capturées par les joueurs seront dans l'ordre :
Carnath, Atrox Prime, Plannum, Tarrus, Barlus, Iridial, planète 7, planète 8, planète 9, puis enfin la planète centrale Elouith.

Batailles :
Les batailles sont forcément à 2 joueurs, à part sur la planète centrale (Elouith ici). Un joueur qui n'est pas d'un des 2 côtés de la planète ne peut pas venir faire une tempête, jouer une recrue impatiente,... pour en changer le cours.

L'initiative est gérée dans les combats de la façon suivante : le joueur qui a le jeton init a l'initiative, puis le joueur à sa gauche, puis le dernier joueur. Bien entendu comme dans la version de base, la présence d'un warlord permet de prendre l'initiative sur un joueur qui en a pas.



Ici l'exemple d'un combat à 3 joueurs sur la planète centrale. Le joueur Chaos a le jeton initiative. Son warlord n'est pas là, le joueur qui aura l'initiative sera donc Cato Sicarius (directement à sa gauche et avec le warlord), puis le joueur n°2 sera Nazdreg et enfin le joueur Chaos.

Lors d'un combat, le joueur a qui c'est le tour d'attaquer choisit une cible adverse (d'un joueur ou de l'autre) et lui marrave la gueule. Puis c'est au joueur suivant,...


Fin du Tour :
A la fin du tour, comme d'habitude, les jetons (initiative et planète 1) se déplacent dans le sens de la spirale, les joueurs redressent leurs cartes et font le plein. Une nouvelle planète est révélée sur la ligne où une planète a été capturée. Cf la mise en place des planètes au tour 2 ci-dessous :




Règles spécifiques à la version 3 joueurs :
Quelques règles sont nécessaires pour adapter le jeu :

Règle Fondamentale n°1 : "les effets ne peuvent pas cibler les 2 autres joueurs d'un coup - dès que ça cible tout le monde, on considère qu'on est en face à face".
- Doom, dakka dakka, ... ne font des dégats qu'à soit même + un autre joueur de son choix.
- Les unités qui font des dégats de zone sur une planète où 3 joueurs sont présents, choisissent une seule armée qui sera affectée par ces dégâts.

Règle Fondamentale n°2 : "on ne peut pas intéragir sur les planètes où on ne peut pas envoyer son warlord avec son dial".
- Pas de déploiement d'unités dessus
- Pas de déclenchement de capacité qui ciblerait une unité ou planète située en dehors de sa galaxie

Règle Fondamentale n°3 : "La condition de victoire en tuant le warlord ennemi disparait".
- Si un warlord en sang est à nouveau tué, le joueur ne perd pas la partie.
- Le joueur n'a plus de warlord a affecter, ne gagne donc plus automatiquement le commandement, ne peut plus jouer ses cartes qui demandent de l'incliner,...


Bon j'ai essayé de refaire de mémoire tout le cheminement de ce que j'ai écouté/compris. Si vous avez des questions ou corrections hésitez pas ! J'ai pas encore testé mais j'y compte bien dès mercredi soir Smile

En espérant avoir été clair !

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Skoll
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 7:53

Ça a l'air space (mais pas marine) mais sympa ! J'ai hâte d'avoir ton retour sur les tests Smile

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jlb73
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 9:07

un grand MERCI pour le boulot et pour la règle. Entre la règle solo et la variante trois joueurs, SUPER pour le jeu.

Je vais essayer de proposer à ma femme qui trouvait le jeu intéressant mais n'accroche pas aux jeux de carte JCE.

Preneur pour tes retours Elmios quand tu auras testé avec des amis.

Elmios, tu sais si pour cette version, il existera une version PDF , Word ? Plus pratique à sauvegarder et à imprimer Smile

Mais bon, on peut attendre une version modifiée corrigée après tests.
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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 9:17

Ca à l'air pas mal cette version.
le seul truc c'est l'aléatoire des planètes qui fait que tu peux ne pas voir certaines très utile que tes adversaires auront.
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Nohio
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 10:57

Je trouve un peu dommage la règle qui empêche d’interagir avec les planètes adverses. Perdre alors que tu n'as pas pu influer sur la bataille finale je trouve ça frustrant.

J'aurait plutôt vu une règle qui dit : Lorsque vous déclencher un effet qui affecte plusieurs joueurs vous devez être l'un des joueurs affecté.
Et du coup que les cartes qui sont censées affecter tous les joueurs (Doom) les affecte bien tous.

Ensuite la mort du Warlord n'est pas une condition de victoire mais une condition de défaite. Du coup ça ne me choquerait pas que ce soit conservé.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 13:37

En effet agir n'importe où permettrait plus d'intéraction et serait moins frustrant. Mais il me semble qu'il a mis cette règle en place car c'était difficile à gérer. Cette règle permet au final d'éviter qu'un carte designée pour un jeu à 2 joueurs ait un trop grand impact dans une partie à 3 joueurs.

Après à nous de tester et de voir ce qu'il en est. Puis de faire les adaptations.


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Mnemonic
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 19:44

Très bonne initiative !

Ca me rappelle que Coin-Coin avait eu une super idée pour jouer à 4, adapter le format troll à 2 têtes de MtG. Si quelqu'un a le temps de se pencher dessus ce serait sûrement marrant, notamment pour les sides de gros tournois.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 20:25

C'est quoi le format troll a 2 têtes ?

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Mnemonic
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mar 1 Déc - 20:35

De mémoire c'est assez simple. Deux contre deux, deux fois plus de points de vie, un champ de bataille commun où on joue chacun son tour en croix.

Ca permet des decks construits différemment, plus lents, mais surtout en travaillant la compatibilité entre les deux joueurs.

On se disait que ça ferait des batailles plutôt épiques, mais faudrait limiter les effets de zone, qui deviendraient super puissants.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 11:51

Nohio a écrit:
Je trouve un peu dommage la règle qui empêche d’interagir avec les planètes adverses. Perdre alors que tu n'as pas pu influer sur la bataille finale je trouve ça frustrant.

J'aurait plutôt vu une règle qui dit : Lorsque vous déclencher un effet qui affecte plusieurs joueurs vous devez être l'un des joueurs affecté.
Et du coup que les cartes qui sont censées affecter tous les joueurs (Doom) les affecte bien tous.

Ensuite la mort du Warlord n'est pas une condition de victoire mais une condition de défaite. Du coup ça ne me choquerait pas que ce soit conservé.

Sur la question de la mort en tant que condition de défaite faut pas oublier que du coup à 3, cela devient potentiellement très compliqué de passer entre les baffes. Du coup la mort est plus qu'une hypothèse probable.


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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 14:05

Oui et non car si 2 warlord se rencontre, c'est qu'il y a de grande chance que le 3ème soit tranquille.
donc de manière générale, il n'y aura pas plus de confrontation.
J'ai pas fait de calcul de proba (parce que j'ai la flemme), mais l'écart ne sera pas si important entre les versions.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 14:09

Ben tu as potentiellement 2 planètes qui vont être occupées par un warlord ennemi. Ce qui en fait que 3 pour trouver refuge en début de partie

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 14:24

Oui mais tu as potentiellement 0 aussi, ce qui peut t'en laisser 5.
Globalement tu as 20% de chance (même si c'est plus compliquer que cela) de tomber sur le warlord adverse en 1v1.
Et tu as 23% (chiant ces gens qui t'oblige à faire les calculs) à 3 joueur (à cause de la planète 3 commune à tous).

Ca me parait pas vraiment plus meurtrier.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 15:49

c'est surtout que si on élimine un joueur parce qu'il a perdu son warlord, les deux restant se retrouvent avec certaines planètes sans adversaires en face, donc free win. On pourrait certes décaler les planètes pour les remettre en configuration classique 1v1, mais quelles planète va ou ? Est-ce que ça n'avantage pas l'un des deux joueurs ? Bref c'est un gros bordel, donc je suis complètement d'accord avec le fait de ne pas perdre quand le warlord est mort. Par contre Il faudrait un malus plus violent que juste "bon ben tu gagne plus de command gratuit", que l'élimination du warlord reste tout de même une stratégie viable.
Genre si tu réussi à éliminer les deux warlord adverse, tu gagne. Déjà ça force les joueurs à pas trop se foutre sur la tronche sous peine de désiquilibrer, et ça c'est cool.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 16:17

Ben quand même tu gagnes plus le command, tu déclenches plus de combat autre que P1, tu peux plus utiliser les effets qui te demandent le warlord. C'est un bel handicap je trouve. A tester cela dit.

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 17:03

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas éliminer un joueur pour avoir perdu son warlord. Je dis juste que ça n'arrivera pas spécialement plus souvent que maintenant.
Surtout que se commit sur une bataille pour tuer un warlord, et presque mourir c'est pour le coup super dangereux.

Par contre faire que si un joueur reste le dernier warlord en jeu, il risque d'y avoir une alliance entre les 2 autres joueurs pour ne pas que cela arrive.
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Mer 2 Déc - 17:31

Kertanos a écrit:
On pourrait certes décaler les planètes pour les remettre en configuration classique 1v1, mais quelles planète va ou ?

Logiquement, on suit l'ordre de la spirale. Le risque est d'avoir plus de 5 planètes visibles (7 jusqu'au T4, 6 au T5 et c'est bon après).
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 0:26

Premier essai de cette variante ce soir avec Colivance et Golidrim.
Vraiment sympathique, on a vraiment l'impression de jouer au même jeu... à 3 !

A noter la victoire finale sans warlord. C'est hyper violent. Y avait 2 starblaze et 1 broderick worr. Ça finit avec un en sang et les 2 autres morts.

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Blackhawk
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 0:38

Ca a l'air très sympa Smile

Merci à toi Elmios pour la proposition de cette variante et les retours Wink
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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 9:18

Du coup quel est ton ressenti sur le fait d'avoir son warlord de mort? Est ce que c'est game breaker, c'est vraiment handicapant ou c'est juste un peu ennuyant?

Après ça dépend peut être du warlord.
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Elmios
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 10:59

Ben en fait c'est un vrai handicap car on gagne plus le command mais surtout on ne déclenche plus de bataille. On est vraiment en position soumise (ca va en exciter certains !)

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golidrim
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 12:08

Très fun à jouer en tout cas.
Ça rajoute une dimension stratégique, à celle tactique du jeu et c'est un vrai plus.
Durée de la partie un peu plus longue, comptez demi-heure en plus en moyenne.
Mais ça le fait !
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noisette
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 13:03

ou alors faut pas jouer parceque c 'est pas prevu pour ....(contrairement a tdf ou deadlandssi vous voulez vraiment faire du jce a trois))
je vois pas l’intérêt d 'inventer des regles qui restent bancales.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 13:13

noisette a écrit:
ou alors faut pas jouer parceque c 'est pas prevu pour ....(contrairement a tdf ou deadlandssi vous voulez vraiment faire du jce a trois))
je vois pas l’intérêt d 'inventer des regles qui restent bancales.

Que dirais les joueurs de Dota s'ils voyaient ça... Very Happy
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Juzam
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MessageSujet: Re: [Variante] Règles du jeu pour 3 joueurs   Lun 21 Déc - 14:15

Ils diraient qu'à quelques centaines de millions d'euros prêt dans la poche de RIOT, ça ne valait pas la peine de faire ce mod...
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