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 [Shadowsun] DDS - What lurks below

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coin-coin
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MessageSujet: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 13:25

Voilà le deck que je pense jouer lorsque le 4ème Warpack va sortir, qui ressemble beaucoup à ce que j'ai joué à Milan, avec quelques changements pour y intégrer les Drone Defense System qui me font vraiment rêver, en tout cas sur le papier : un simili "effet de zone 2" sur les unités inclinées en combat action, avant même les distances, et potentiellement avant les Archon's Teror adverses si j'ai l'initiative, ça me semble complètement magique !

Du coup j'ai changé d'alliance pour rentrer deux ou trois Wildrider Squadron en plus des Shadowsun's Stealth Cadre et des Vash'ya Trailblazer pour attacher les Drone Defense System.

Mon seul regret c'est que du coup je ne pourrai jamais donner le marteau bonus des Auxilliary Armor à personne, mais bon...


A mon avis la version de Shadowsun avec Sae'lum Enclave/Bonesinger Choir est sûrement plus puissante si elle sort bien, mais elle me semble un poil moins stable (en particulier quand on ne voit pas les soutiens réducteurs de coûts rapidement... et puis elle implique de couper dans les attachements pour trouver la place pour les Sae'lum Enclave/Bonesinger Choir, donc dans les shields).



Commander Shadowsun

Army (31)
3 Bork'an Recruits
3 Earth Caste Technician
3 Exploratory Drone
2 Fire Warrior Elite
3 Gun Drones
1 Inquisitor Caius Wroth
1 Pathfinder Shi Or'es
3 Recon Drone
4 Shadowsun's Stealth Cadre
3 Vash'ya Trailblazer
3 Vior'la Marksman
2 Wildrider Squadron

Attachment (11)
2 Auxiliary Armor
1 Command-link Drone
2 Drone Defense System
3 Heavy Marker Drone
3 Ion Rifle

Event (4)
2 Squadron Redeployment
2 For the Tau'Va

Support (4)
3 Ambush Platform
1 Communications Relay


Dernière édition par coin-coin le Ven 25 Mar - 17:41, édité 5 fois
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 13:39

Tu me diras ce que ça vaut quand tu les aura tester, parce que moi sur le papier je les trouve plutôt mauvais, ne serait-ce que par que ça ne s'attache qu'à un pilote ou un vehicule, donc ça limite à 9 unité seulement dans ce deck...
Et puis tu dois quand même incliner ton unité, donc c'est inférieur à une vrai aoe, même si effectivement tu peux le faire avant d'attaquer, mais bon avant d'attaquer il n'y a pas grand monde d'incliné en général en face, donc ça fera pas grand chose et du coup il faut attendre un peu, et donc ton unité va probablement crever avant de faire quoi que ce soit...
Bref j'ai beaucoup de mal à voir comment ça pourrait marcher de façon efficace.
à la limite si tu rentre des crisis ça peut commencer à devenir interessant, au moins ça te fait un porteur solide.
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Therion
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 14:13

Kertanos a écrit:
Tu me diras ce que ça vaut quand tu les aura tester, parce que moi sur le papier je les trouve plutôt mauvais, ne serait-ce que par que ça ne s'attache qu'à un pilote ou un vehicule, donc ça limite à 9 unité seulement dans ce deck...
Et puis tu dois quand même incliner ton unité, donc c'est inférieur à une vrai aoe, même si effectivement tu peux le faire avant d'attaquer, mais bon avant d'attaquer il n'y a pas grand monde d'incliné en général en face, donc ça fera pas grand chose et du coup il faut attendre un peu, et donc ton unité va probablement crever avant de faire quoi que ce soit...
Bref j'ai beaucoup de mal à voir comment ça pourrait marcher de façon efficace.
à la limite si tu rentre des crisis ça peut commencer à devenir interessant, au moins ça te fait un porteur solide.

Mec ca se joue en action...dc qd le mec arrive avec toute son armée tappée, c'est une action avant tt le monde, dc soit ton trailblazer 1/1 est géré par une action de ton adversaire SI il a l'init, soit c'est 2 à tous les mecs tappés en face en action et je te ferai pas 1....(ou la la).
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colivance
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 15:00

Je suis d'accord avec Coin Coin

La carte Drone Defense System a du potentiel
Elle offre la possibilité d'un plan B, plus situationnel que le plan A, mais qui peut être efficace.

Le plan A consiste à jouer au bon moment ses drones d'attaque de préférence lors de la bataille décisive.

Pour le plan B j'ajouterai en carte bonus 1 chevalier fantome qui incline toutes les units non esprits : tu auras la possibilités de les relever avec le tauva et pas lui.

Par rapport à ta liste: j'ajouterai quelques units en plus 31 ça me parait un peu juste surtout si sur les 31, 7 peuvent être joués en attachements

+2 pirates => Il te faut des cartes
+1 chevalier fantome =>carte bonus à jouer à la fin pour le plan B
+1 tauva =>Cette carte est juste excellente avec shadow

- 1 drone d'exploration =>Je préfère les pirates
- 1 fusil => Tu peux les récupérer avec les techs + pouvoir de shadow
- 1 plateforme =>a voir avec le tauva
- 1 heavy drone =>shield en moins mais il y a 2 guerriers de feu et encore bcp d'attachements à coté


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Blackhawk
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 15:36

Je pense que ça manque quand même de repair bay (atelier de réparation) pour récupérer tes drones..... J'ai envie de dire que c'est quasi auto-include pour shadowsun, ne serait-ce que pour la récursion.
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 15:54

Oui , à priori le repair bay une excellente carte surtout pour récupérer les drones d'attaques.
Dans les faits, c'est moins clair.

D'abord, parce que la carte se joue en déploy donc tu pourras remonter ta carte que lors du Tour +1. Ensuite parce que si tu as perdu ton drone d' attaque c'est qu'il était attaché en général à une unit donc tu aura besoin aussi d'units.

Ensuite parce cette carte ralentit ton développement si la partie se gagne tôt ça t'handicape encore plus. Si la partie dure, shadow a toutes ses chances quoi qu'il arrive repair bay ou non.
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Blackhawk
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 16:10

Comme tu le dis, tu le récupères mais tu ne pourras véritablement l'utiliser qu'un tour après, mais au final est ce que cela ralentit ton développement ? Pas certain. Surtout que tu as beaucoup de "snipers" chez les tau, donc récupérer tes gun drones via le repair bay est plutôt positif pour faire le ménage (token toussa Wink ).
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coin-coin
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 16:11

colivance a écrit:
La carte Drone Defense System a du potentiel
Elle offre la possibilité d'un plan B, plus situationnel que le plan A, mais qui peut être efficace.


Disons que même si tout est fait pour protéger les Drones d'Attaque (Ambush Platform, Communication Relay, Fire Warrior Elite... et Pathfinder Shi Or'es contre les Archon's Terror), qui sont souvent gamebreakers, je pense que les Drone Defense System peuvent faire des games eux aussi.

Surtout que, contrairement aux Gun Drones, on peut sans regrets dropper un DDS relativement tôt dans la partie pour endommager deux ou trois unités, puis le faire revenir avec le pouvoir de Shadowsun...

Et puis ça doit quand même être sympa de mettre une grosse pression sur l'assignation de l'armée adverse, et ce sur 3 planètes différentes, avec juste un Vash'ya Trailblazer et une Plate-Forme d'Embuscade (et la probabilité d'avoir un Drone Defense System en main)...

Après, là où je rejoins Kertanos, c'est que si je joue 3 DDS j'aurais peut-être intérêt à jouer les 3 Wildriders... ou de réduire à 2 les DDS... même si c'est un peu dommage vu que les deux sont particulièrement synergiques, mais bon...



Sinon, entre les Exploratory Drone et les Void Pirates, mon cœur balance...

Disons que je trouve les Exploratory Drone plus forts en début de partie (avec la synergie avec les Recon Drone et les Trailblazer), et les Pirates plus forts en middle-game/end-game (l'espérance de vie d'un Pirate au T1 étant réduite face à un Warlord chasseur de command).

Et du coup j'aurai une légère préférence pour les Exploratory Drone, toujours dans une optique de stabilité en début de partie, mais il faudrait que je teste les deux pour être sûr...



En ce qui concerne le Chevalier Fantôme, à mon avis c'est une très bonne unité, mais que je verrai plus dans un build Shadowsun Sae'lum Enclave/Bonesinger Choir.

En effet, en me basant sur mes parties de Milan avec un deck très proche de celui que je viens de poster, je n'ai jamais vraiment eu de problèmes de thunes, le deck n'étant vraiment pas cher (unités pas chères, pouvoir de Shadowsun, Plateforme d'Embuscade).

Par contre il m'est parfois arrivé de manquer de cartes (d'où mon hésitation entre les Exploratory Drone et les Pirates du Vide).

Du coup en command je me focalise, dans la mesure du possible, sur les planètes à cartes, et du coup je pense que j'aurai souvent du mal à payer un Chevalier Fantôme au dernier tour.


Blackhawk a écrit:
Je pense que ça manque quand même de repair bay (atelier de réparation) pour récupérer tes drones..... J'ai envie de dire que c'est quasi auto-include pour shadowsun, ne serait-ce que pour la récursion.

Je n'ai encore jamais joué cette carte depuis que je joue à Conquest, et du coup je n'avais même pas pensé à la rentrer !

Mais c'est vrai que maintenant on commence à avoir beaucoup de cartes drones (et notamment dans ce deck !), et qu'une Repair Bay pour récupérer son Recon Drone, son Gun Drone ou son DDS, etc... c'est peut-être pas si mal.

Après, quand même, son gros défaut, comme le dit Colivance, c'est que tu ne peux pas l'utiliser dès le tour d'après (sauf si c'est un attachement, que tu pioches au moins une carte en phase de command, et que tu as une Plateforme pour le mettre en jeu en phase de combat...)

Ceci dit je vais quand même le rentrer en un exemplaire pour tester. Merci : ) !


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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 16:40

Therion a écrit:
Kertanos a écrit:
Tu me diras ce que ça vaut quand tu les aura tester, parce que moi sur le papier je les trouve plutôt mauvais, ne serait-ce que par que ça ne s'attache qu'à un pilote ou un vehicule, donc ça limite à 9 unité seulement dans ce deck...
Et puis tu dois quand même incliner ton unité, donc c'est inférieur à une vrai aoe, même si effectivement tu peux le faire avant d'attaquer, mais bon avant d'attaquer il n'y a pas grand monde d'incliné en général en face, donc ça fera pas grand chose et du coup il faut attendre un peu, et donc ton unité va probablement crever avant de faire quoi que ce soit...
Bref j'ai beaucoup de mal à voir comment ça pourrait marcher de façon efficace.
à la limite si tu rentre des crisis ça peut commencer à devenir interessant, au moins ça te fait un porteur solide.

Mec ca se joue en action...dc qd le mec arrive avec toute son armée tappée, c'est une action avant tt le monde, dc soit ton trailblazer 1/1 est géré par une action de ton adversaire SI il a l'init, soit c'est 2 à tous les mecs tappés en face en action et je te ferai pas 1....(ou la la).

Je sais bien que ça se joue en action, j'ai même bien précisé que ça avait l'avantage de pouvoir se faire avant d'attaquer.
N'empêche que perso ça m'arrive assez rarement d'avoir une armée full tap qui arrive sur une planète, donc en général tu touchera quoi... 2 max 3 unités ? que tu aurais tué aussi avec une aoe. Sachant qu'encore une fois c'est limité aux vehicules et pilotes, donc très très très limité !
Après si dans les faits ça marche vraiment, ben pourquoi pas, mais sur le papier ça vend pas du rêve du tout pour moi.

Je serai très heureux si vous me montrez que j'ai tord, tout ce qui est fort en shadowsun je prend ^^
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 17:24

Cherchez pas elle se joue en Eldar cette carte...
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 17:27

golidrim a écrit:
Cherchez pas elle se joue en Eldar cette carte...

Tu veux dire par rapport à Eldorath et aux Chevaliers Fantômes ?
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 17:59

coin-coin a écrit:
golidrim a écrit:
Cherchez pas elle se joue en Eldar cette carte...

Tu veux dire par rapport à Eldorath et aux Chevaliers Fantômes ?

Non monsieur ! Non monsieur ! Je vous demande d'oublier tout de suite cette combo débile. Tout de suite. [Shadowsun] DDS - What lurks below 4256184076 Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 18:04

coin-coin a écrit:
golidrim a écrit:
Cherchez pas elle se joue en Eldar cette carte...

Tu veux dire par rapport à Eldorath et aux Chevaliers Fantômes ?

Et tant d'autres choses qui t'exhaust bien mieux qu'un chevalier et moins cher.
À tester pour la stabilité du deck mais ça doit tenir la route.

Shadowsun porte bien son nom, il est à l'ombre des Eldars... et il le restera.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 25 Mar - 23:38

ELLE ! Bordel :p

Et non elle n'est pas dans l'ombre eldar, elle les retourne même bien gentiment quand on y met du sien Wink
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptySam 26 Mar - 0:04

Kertanos a écrit:
ELLE ! Bordel :p

Et non elle n'est pas dans l'ombre eldar, elle les retourne même bien gentiment quand on y met du sien Wink

Ah oui pardon c'est une fille, ça doit être ça alors [Shadowsun] DDS - What lurks below 2241183628
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptySam 26 Mar - 10:48

Bon sinon ce que tu peux jouer en shadowsun avec what lurks below, c'est un bon gros Vehicule eldar deck. Entre le support Tau qui reduit de 2 les non tau, et le support eldar qui reduit de 2 les drone et vehicule eldar, tu peux faire des wildrider gratos, des vyper pr 1 etc....


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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptySam 26 Mar - 11:29

Therion a écrit:
Bon sinon ce que tu peux jouer en shadowsun avec what lurks below, c'est un bon gros Vehicule eldar deck. Entre le support Tau qui reduit de 2 les non tau, et le support eldar qui reduit de 2 les drone et vehicule eldar, tu peux faire des wildrider gratos, des vyper pr 1 etc....

J'ai testé mais je suis un piètre joueur Tau par contre les 2 cartes étant limited, tu ne peux avoir la combo qu'en tour 2 et les 2 supports vont te bouffer 5 à 6 places, donc... je suis sceptique pour le moins...mais dans de bonnes mains Tau.
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 1 Avr - 11:05

Quelques parties de test plus tard, je suis plutôt d'accord avec Kertanos : sans être complètement inutile, c'est une carte vraiment situationnelle.

Bref : bof.

Peut-être plus une carte Eldar, effectivement...
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 1 Avr - 16:24

Very Happy
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 1 Avr - 19:22

Pour être plus précis, en fait ça n'a été vraiment intéressant dans mon deck qu'attaché à un Wildrider Squadron.

Le truc c'est que même si le Wildrider reste une bonne unité en soi, il a en revanche une synergie limitée avec le reste du deck, vu qu'il ne prend pas d'attachements Arsenal et qu'on ne peut lui attacher ni les Guns Drones ni les unités signature de Shadowsun.

Sinon, comme le dit Therion, peut-être qu'avec les nouveaux gros véhicules Eldar et les soutiens réducteurs de coûts, y a moyen de faire quelque chose qui tourne...

Après je pense que Golidrim est dans le vrai quand il dit que c'est plus une carte désigné en pensant aux Eldars, qui n'avaient quasiment pas d'effets de zone, et qui ont à la fois des mécaniques basées sur l'inclinaison en Eldorath, et sur les mobiles en Baharoth.


Un truc qui n'a rien à voir, mais cette discussion me fait penser à quelque chose d'ordre plus général.

Je sais pas si vous partagez mon sentiment, mais, jusqu'à récemment, je trouvais les mécaniques et le gameplay de Conquest excellents, mais en revanche, au niveau deckbuilding, j'avais l'impression qu'oon était encore loin des possibilités offertes par un CCG...

Or là j'ai vraiment l'impression qu'on a passé un cap au niveau du pool de cartes disponibles avec les derniers Warpacks, et il me semble qu'il commence vraiment à y avoir maintenant une variété dans le deckbuilding qui fait plaisir Smile !
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MessageSujet: Re: [Shadowsun] DDS - What lurks below   [Shadowsun] DDS - What lurks below EmptyVen 1 Avr - 20:10

complètement d'accord, un LCG commence véritablement à devenir intéressant niveau deckbuilding au bout de deux cycles et 2 deluxe en général, si le boulot a bien été fait.

Et clairement le boulot à bien été fait ^^
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