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 Championnat National Anglais

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Talggir
Sergent Scout
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Messages : 141

MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 12:40

Citation :
A Talgir : c'est peut être plus sympa d'avancer des arguments que de nous attaquer sur nos deck "stables"...
En fait l'arguement était juste au dessus.
Tu l'as peut-être pris pour une attaque, mais ce n'était pas le cas.
Je répondais aux génies du deckbuild pour qui il est inconcevable de jouer avec moins de 25-30 units, et dans ce cas, la phrase au-dessus expliquait pourquoi je ne pense pas que ce soit un souci.
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Elmios
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 12:53

La touffe, la touffe,... à croire que sa femme ne s'épile pas !

Perso je crois plus dans la tactique que dans la touffe. Un deck atypique se joue de manière atypique. Et là c'est le pilote qui a la clef.

Si je reprend mon Zogwort qui a quand même perfé (Store, Régio, 24ème à l'europe, 9ème BCL), au final j'avais que 24 points de command dans le deck et 0 promotions. Quand je le revois je me dis, "ah ouais quand même... et comment tu faisais". Ben c'était la tactique qui faisait le truc pour ne pas se faire balayer et pour l'emporter. Je déplaçais le problème sur mon terrain et non sur le terrain adverse du command (les orks sont pas les meilleurs pour ça).

Moi je dis le deck est bon ! Le joueur sans aucun doute.
En fait la grosse chance qu'il a eu c'est de ne pas tomber face à un deck Urien PfP. La sanction aurait été directe.

_________________
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Tukar's
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 12:57

Pour parler plus généralement quand même pour ce genre de deck.
Je vous conseille de le faire sur conquestdb et de faire 20 tirages successifs (10 parties avec mulligan à chaque fois). On se rend quand même bien plus compte des mains qu'on peut avoir.
Une fois qu'on le vois, je pense qu'on se rend compte que si on tombe sur un deck qui prend 4 command, c'est très vite compliqué.
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Tukar's
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Localisation : Paris
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 13:57

N'oubliez pas qu'on parle d'un anglais Very Happy.
Vous devriez tous être comme nous en pourrissant un rossbeef et le traiter de gros chattard. Après tout vu le temps de merde qu'il se tapent tout le temps, ils peuvent bien avoir un peu de chance ailleurs !

Ps : en plus il s'est gausse d'avoir le meilleur meta du monde a milan... Mort aux anglais!
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Therion
Vice Champion de France 2015
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Localisation : Caen
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:15

Obyron a écrit:
. Bref c'est toujours un mauvais raisonnement de parler que de chance, en particulier pour un mec qui gagne les worlds, 2 nationaux et fait 8/1 sur le tournois.

Et qui se fait atomiser par des random decks en jouant Kith et broderick Worr à Milan....Le mec perd avec broderick Worr vs mon Gorzod mec en faisant des erreurs que même mes filles de 10 ans ne feraient pas si je leur expliquais Conquest.
Donc le mec je le juge sur 2 pts:
1) son skill qui est de l'ordre du Naze qui va juste faire son kéké chez lui et chez les ricains mais qui lorsqu'il doit affronter des joueurs Euro se fait defoncer la bouille à coup de *beeeep (t?)* sur le front.
2) son deck: comme tu dis Conquest est peut être l'un des jeu avec le moins de touffe, alors pourquoi en rajouter en rendant son deck instable???

Alors pour essayer d'être plus objecti consensuel (hein parce que c'est bien connu un deck devient ultime quand il gagne un tournoi, c'est jamais de la chatte le mec est juste trop bon *sarcasme inside*), le mec peut gagner car:

- top 8 cash à la place d'un top 16 (moins y a de parties jouées plus les decks instables ont leur chance)
- Meta anglais moyen? (ca ca reste une supposition vu que j'y étais pas).
- et après avoir test le deck, l'effet de pression. Je m'explique: en ayant test le deck sur OCTGN (avec et contre) j'ai remarqué que lorsque tu le joues bcp ont peur des thons (alors que t'as que 3 backlash et surtout des shields 1 pr les protéger), et se disent que 9/4 c'est pas possible, bin si c'est possible. Et dc laisse le mec mettre ses 1 thon par tour et à la fin LA c'est ingérable. Et ayant jouer contre si tu vas en face pour lui defoncer ses mecs et prendre le command bin poser un seul mec par tour de vient problematique pour lui...
- Le fait que les gens se sont dit que les deck swarm c'était has been tout ca....

Donc le mec n'est pas bon (ca j'en suis sur en ayant vu et jouer contre lui), c'est un joueur lambda imho, le mec a peut être une bonne lecture du meta (enfin il s'est dit comme tout le monde que y aurait pas ou peu de deck swarm à la Worr) mais voilà...

Après j'vais faire rire des gens mais j'peux pas m'empêcher => même en France sur certains tournois y a des joueurs qui arrivent en finale dont on ne sait où;P (ca c'était plus ou moins private: enjoy;P).

Comme quoi la touffe....à non c'est vrai c'est que de la strat...Si ca peut rassurer vos Ego;))))
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Fenrirdarkwolf
Frère de Bataille
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:18

Therion a écrit:
même en France sur certains tournois y a des joueurs qui arrivent en finale dont on ne sait où;P
Traumatisé par la finale du saut à la perche ?
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safire
Frère de Bataille
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Localisation : Paris
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:24

...Quelle modestie Thérion... si tu peux lui poser la beeep sur le front c'est que tu es juste très très bon et que tu l'as impressionné avec ton charisme et ta queue de cheval...

et je le comprends!
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Elmios
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:27

Le truc c'est que c'est pas un hasard si on retrouve souvent les mêmes joueurs dans les tops.

Par contre sur une partie la moule ou malmoule peut faire la différence. C'est clair. Tu tires ton shield au bon moment bim. Plus y a de parties plus ça arrivera. Si c'est en ronde c'est pas grave car si t'es bon globalement ça passera même si y a des fois ou ça s'acharnera. Par contre si c'est en top là c'est vite la catastrophe.

La demi-finale du régio de Rodez, Tukar's joue face à Colivance qui mulligan une main avec une seule unité et ne remonte jamais. Pourtant il en a 30 dans le deck. Face à une sortie correcte adverse c'est la sanction directe.

Du coup pour en revenir au Ku'gath élite, le risque est donc clair avec un deck avec peu d'unités :
- mauvais tirage = galère
- choc cartes adverses plus jeu agressif pour flinguer les quelques unités en jeu = galère
- grain de sable quelconque (vision d'agonie, pète support, pas de backlash & terreur...) = galère

La question est donc stabilité vs risque. Tu prends des risques tu gagnes bingo.
Tu perds tu savais à quoi t'attendre. Comme au casino.

Ce qui est étonnant au final pour moi c'est qu'un joueur comme cela (n'importe qui fatigué fait n'importe quoi mais quoi qu'il arrive c'est un champion), prenne autant de risques pour un tournoi majeur. En principe tu réserves cela pour les petits tournois et tu resserres le jeu quand ça compte ! En gros une victoire avec panache.


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Elmios
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:29

safire a écrit:
...Quelle modestie Thérion... si tu peux lui poser la beeep sur le front c'est que tu es juste très très bon et que tu l'as impressionné avec ton charisme et ta queue de cheval...

et je le comprends!

pour arriver à la poser sur le front sur une table de jeu, il faut en effet en avoir une de cheval !

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Tukar's
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:32

Ahaha la j'ai l'impression de voir therion en cliquant sur poster avec une tête de général des armée disant :
À MON SIGNAL, DÉCHAÎNEZ L'ENFER ! !!!
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Therion
Vice Champion de France 2015
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:35

Elmios a écrit:
safire a écrit:
...Quelle modestie Thérion... si tu peux lui poser la beeep sur le front c'est que tu es juste très très bon et que tu l'as impressionné avec ton charisme et ta queue de cheval...

et je le comprends!

pour arriver à la poser sur le front sur une table de jeu, il faut en effet en avoir une de cheval !

*flex*

Plus serieusement, le mec est loin d'etre un champion je trouve (et je dis pas ca parce que je l'ai battu), je l'ai vu se faire demonter quoiqu'il joue à Milan...et la fatigue peut te faire faire des erreurs soit, mais de la a faire nimp de chez nimp et avec des decks assez simples a jouer quand meme (je parle du Worr), y a une marge...

Enfin je dis pas que le deck est nul, je dis qu'il mise bcp plus sur la touffe qu'un deck "classique" et que dc ca ne rajoute ama pas du panache, Elmios, a sa victoire mais juste ... de la touffe.
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Therion
Vice Champion de France 2015
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Localisation : Caen
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:37

Tukar's a écrit:
Ahaha la j'ai l'impression de voir therion en cliquant sur poster avec une tête de général des armée disant :
À MON SIGNAL, DÉCHAÎNEZ L'ENFER ! !!!

Oui j aime etre seul face a la vague des consensuels;))) et j'aime reflechir plutot que d'automatiquement se dire que si un mec gagne c'est parce qu'il est trop fort et que son deck est genial;))
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Obyron
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:51

Huhu je pense que le seul qui préserve son ego c'est toi thérion =) car à chaque fois que je t'ais vu perdre tu accusais la touffe de ton adversaire, sans te remettre en question une seconde, alors oui Elmios te prends pour un génie absolu mais en est tu vraiment un? Wink
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Obyron
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Localisation : Alès
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:56

alala les sales ambiances des forums quel délice Smile
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Juzam
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 14:59

Tukar's a écrit:
N'oubliez pas qu'on parle d'un anglais Very Happy.
Vous devriez tous être comme nous en pourrissant un rossbeef et le traiter de gros chattard. Après tout vu le temps de merde qu'il se tapent tout le temps, ils peuvent bien avoir un peu de chance ailleurs !

Ps : en plus il s'est gausse d'avoir le meilleur meta du monde a milan... Mort aux anglais!
Enfin une personne de senser sur ce forum.
Au moins tes arguments se tienne à toi...

Moi, j'aime bien le roastbeef : saignant avec de la moutarde... Laughing

Et puis ce jeu est une jeu de chatard... regarder, je perds alors que je suis le meilleur... moi j'ai pas assez de chatte.
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safire
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:07

On peut réfléchir et arriver aux conclusions inverses, dire que statistiquement faire tous les tops des tournois auxquels il participe reflète une certaine qualité de jeu et de deck.

Après il a peut être juste une présence déstabilisante genre quand il joue ce n'est pas lui qui gagne mais les autres qui perdent...

Puis c'est un peu louche cette question de savoir qui est un bon joueur, quels sont tes critères? Est-ce qu'un bon joueur est celui qui joue le deck fort du moment et l'emmène au bout? Est-ce que c'est celui qui va innover dans le méta et créer le nouveau deck fort? Est-ce que c'est celui qui fait de très bon résultat avec des decks moisis? Est-ce que la notion de fai-play entre en ligne de compte?

Parce que bon, ça se trouve un bon joueur pour moi et pour toi ce n'est pas du tout la même chose. La question est étrange mais si un bon joueur c'est un joueur qui gagne, alors il est objectivement bon.
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Tukar's
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:10

Obyron a écrit:
alala les sales ambiances des forums quel délice Smile

Il se passait plus rien sur le fofo...
La personnellement, je suis au taf en reunion et j'avoue je suis pendu au telephone. Moi ça me fait la journée !
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Obyron
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:12

C'est vrai que c'est bien plus marrant que ces Jeux Olympiques de chiasses Smile
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Elmios
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:15

Obyron a écrit:
Huhu je pense que le seul qui préserve son ego c'est toi thérion =) car à chaque fois que je t'ais vu perdre tu accusais la touffe de ton adversaire, sans te remettre en question une seconde, alors oui Elmios te prends pour un génie absolu mais en est tu vraiment un? Wink

et oh !! je prends personne pour un génie absolu moi ! par contre c'est plus fort que moi je vois toujours le bon côté des choses/gens.

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Elmios
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:16

Ah oui au fait il mérite pas de gagner l'anglais parcequ'en plus d'être un rosbeef, il est vegan ! ce qui est incompatible !

Désolé j'ai reçu des pressions qui m'obligeaient à être plus incisifs à l'égard des anglais Smile

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Obyron
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:21

Merde il est vegan.... en fait c'est vrai c'est un gros chatteux !!! (mais il a quand même des rouflaquettes ce qui augmente grandement son charisme)
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Juzam
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:36

Bah en même temps, les roastbeef que je mets dans mon four, ils sont vegan aussi.
Tout ça, ça se tient.
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Therion
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:45

Obyron a écrit:
Huhu je pense que le seul qui préserve son ego c'est toi thérion =) car à chaque fois que je t'ais vu perdre tu accusais la touffe de ton adversaire, sans te remettre en question une seconde, alors oui Elmios te prends pour un génie absolu mais en est tu vraiment un? Wink

Merde tu as dû me voir trop perdre, car je fais encore la difference d'une partie perdue a la touffe ou non touffe, d'une partie perdue principalement a cause du skill.
Mais mec si tu cherches à me lancer dans une course d'ego tu t'y prends 20ans trop tard;P

Remettre en cause ce qu'on voit, entend et lit évite de rester con toute sa vie. Reflechir ca aide aussi. Donc reflechir sur un mec qui se fait defoncer par des decks lambda (pas les miens hein etant un genie je ne fais jamais de deck lambda), je me pose tout simplement des questions sur son skill general. La je vois son deck je le test et je me pose des questions sur comment ca gagne....Tu vois simplement ne pas accepter le lieu commun et reflechir....

EDIT: merde Elmios j'me sens tout chose, moi aussi je t'aime;)
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Obyron
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:51

Peut être aussi qu'il sait mieux jouer SON deck que toi, mais bon je me doute bien que tu n'as jamais envisagé cette possibilité Wink
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Talggir
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MessageSujet: Re: Championnat National Anglais   Mer 17 Aoû - 15:52

Oui m'enfin la ça ressemblait surtout à de la remise en cause gratuite.

Personne n'a dit que c'était le deck du siècle et que ça retournait tout l'environnement.
Maintenant le joueur est bon (ou alors c'est le mec le plus stable du monde dans la chatte, mais j'y crois pas des masses...), et le deck a fait 8-1 à un tournoi.
Alors ce n'est peut-être pas le deck le plus stable de l'environnement, mais il doit quand même avoir de bonnes baseset a su être dans le bon environnement au bon tournoi au bon moment. Ca fait aussi partie du talent ^^
Et pas dit qu'un top 19, soit une seule partie en plus aurait tout changé...

On peut tout à fait remettre en cause des choix dans le deck (pourquoi telle ou telle carte, pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre), mais en tout cas, si souci il y a, je ne suis pas sur que ça vienne des unités.

Et pour quelqu'un de supérieur à la moyenne et qui remet en cause les informations qu'on lui donne, se dire que le niveau était mauvais dans le tournoi semble une superbe remise en cause de ton jugement sur le deck...

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