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 7 Wonders

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jlb73
Sergent Vétéran
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MessageSujet: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 14:26

Bonjour à tous,

Je crois qu'un membre de ce forum est fana aussi de 7 Wonders.

On avait discuté en MP d'une version 2 joueurs (qui existe mais qu'il avait adapté pour plus de fun).

Si cette personne se reconnait et fréquente toujours le forum, merci de me contacter par MP ou sur ce post.

Impossible de remettre la main sur nos échanges.

A plus.
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Mnemonic
Sergent Vétéran
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 18:52

Tu parles certainement de 7 wonders Duel qui semble très apprécié. En tout cas c'est pas une adaptation perso mais bien un jeu officiel pour 2 joueurs.
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Fenrirdarkwolf
Frère de Bataille
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 19:02

7 Wonders Duel est effectivement très sympa, et abordable pour les joueurs "casu"...
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happyhours
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 20:06

C'était avec moi,

Je déteste la version duel, mais apprécie grandement la variante 2 joueurs présente dans le jeu de base (+ extensions traditionnelles).

L'adaptation perso dont je te parlais, c'était pour Citadelles.
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Yggdrasil
Apothicaire
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 20:52

La sortie de l'extension Panthéon devrait peut-être te faire changer d'avis Wink
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happyhours
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 4 Oct - 22:54

Je savais pas qu'elle était prévue. A voir, si ça réduit bien le côté je chatte trop sur ce que mon adversaire révèle ou non.
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Yggdrasil
Apothicaire
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mer 5 Oct - 7:07

C'est ce qui ressort des premiers retours de ceux qui l'ont testée.
Elle sort dans 10 jours, on sera vite fixés ^^
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mer 5 Oct - 8:29

Merci Happyhours, la vache, il ne fait pas bon de vieillir Sad Effectivement c'était pour Citadelles.

Je risque plus de jouer avec ma femme donc il y a toujours le choix cruel entre 7 wonders et 7 wonders Duel.

Toutefois, je pense priviligier le premier qui permet aussi de jouer à plusieurs. Pour 7 Wonders, j'ai trouvé des variantes aussi pour 2 joueurs et même des variantes solo.

Au niveau des extensions en bien au niveau de Leaders, Cities et beaucoup moins pour Babel. Qu'en pensez-vous pour ce qu'ils connaissent le jeu ?


Happyhours, tiens moi au courant si tu testes Panthéon et que cela te fait revoir ton choix sur Duel.
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happyhours
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mer 5 Oct - 15:44

OK !

Leaders : top.
Cities : très bien mais ça rallonge un peu la préparation (davantage que pour leaders).
Babel : bof (dans notre format habituel du moins : deux ou trois joueurs).

Le nombre d'extensions fan-made est aussi assez impressionnant. Celles qui ajoutent des cartes à intégrer aux paquets sont difficiles à mettre en place (les cartes de 7 ne sont pas au format jce, mais plus grandes), mais les autres l'augmentent considérablement et très facilement (ne serait-ce que pour les merveilles additionnelles).
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Jeu 6 Oct - 9:11

Merci pour le retour.

Tu confirmes ce que je lis sur les forums.

Wait and see pour Panthéon.
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Shix
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Jeu 6 Oct - 18:53

Perso je me suis arrêté à l'extension leaders (que j'apprécie) mais je n'ai pas encore testé cities que j'ai pourtant acheté.

Par contre la config à 2 aurait des chances de ressortir par chez moi, reste à savoir ce qui est le plus intéressant entre "duel" et la version 2 joueurs du jeu de base ...
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Ven 7 Oct - 8:59

On dirait que la préférence va à la variante deux joueurs plutôt que duel.

Je n'arrive pas à trouver sur le net un avis qui a testé les deux en configuration deux joueurs.
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Calim
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Ven 7 Oct - 18:29

7 Wonders Duel existe justement parce que la variante 2 joueurs du jeu classique n'a absolument aucun intérêt. 7W est idéalement un jeu 3 joueurs qui se joue bien à plus et très mal à 2. A noter qu'à 3 voire 4 joueurs, il est préférable de retirer les cartes d'extension qui jouent sur la mécanique de paix, celles ci fonctionnant très mal à moins de 5 joueurs, mais je digresse.

En ce qui concerne Duel en lui-même, il part d'une bonne intention et contient de bonnes idées, mais comme dit plus tôt, il est à l'heure actuelle bien trop aléatoire, que ce soit au niveau du draft des merveilles en début de partie ou au niveau des sorties de cartes en cours de jeu.
Il fait toujours partie malgré tout du top 10 all-time sur Boardgamegeek, ce qui signifie que le jeu a trouvé son public (même si pour moi, c'est surtout une des deux énormes blagues de ce classement).
Ayant acheté le jeu à sa sortie, il m'arrive encore de le sortir à l'occasion, même si assez rarement au final. A ce moment là, il ne faut pas s'attendre à une partie forcément très intéressante dès le début : ça expose à des surprises agréables plutôt qu'à des déceptions. Reste à voir ce que l'extension va donner.

Au global : si c'est pour jouer strictement à deux, je déconseille l'achat de tout jeu avec marqué 7 Wonders dessus.
Duel peut toujours passer avec un public très casual, et l'extension pourrait changer la donne mais il est impossible de se prononcer pour l'instant.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Sam 8 Oct - 8:57

Merci pour ton retour Calim.

Une amie de ma femme va nous preter 7 Wonders , on verra bien ce que cela donne (avis différent d'Happyhours).

Je suis curieux, quel est la deuxième énorme blague du classement de BBG ?

Attendons donc Panthéon... Affaire à suivre.
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Calim
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Sam 8 Oct - 23:17

En fait, 7W est un très bon jeu et la variante deux joueurs part sur de bonnes idées et introduit des stratégies différentes avec la gestion partagée de la cité état (faire baisser le prix des ressources achetées chez l'adversaire, acheter plus de ressources chez soi, se rendre disponible des ressources via la cité, etc...).
Le problème est dans la gestion des mains et la présence d'un deck dans lequel on pioche à chaque tour et qui créé du coup un facteur aléatoire non négligeable là où 100% des cartes sont habituellement draftées. Au final, ça provoque une intervention de la chance qui n'est pas sans rappeler celle qui est critiquée dans le cas de 7W : Duels.

Et pour le classement BGG, je ne peux juste pas cautionner Pandemic : Legacy en 1. Ca a beau être un très bon jeu, l'absence totale de rejouabilité l'exclue de la première place pour moi. Through the Ages nouvelle version devant Twilight Struggle depuis peu, ça m'emmerde aussi, mais c'est quand même largement moins pire.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Dim 9 Oct - 9:29

Merci pour tes compléments.
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happyhours
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Dim 9 Oct - 13:53

Calim a écrit:
Le problème est dans la gestion des mains et la présence d'un deck dans lequel on pioche à chaque tour et qui créé du coup un facteur aléatoire non négligeable là où 100% des cartes sont habituellement draftées. Au final, ça provoque une intervention de la chance qui n'est pas sans rappeler celle qui est critiquée dans le cas de 7W : Duels.

Il y a quand même moins d'intervention de la chance dans une partie de 7wonders avec la cité franche, que lorsque l'on joue à 5+. Le "paquet de la cité franche" en crée, de même que le positionnement des cartes dans les mains initiales, mais bien moins que lors d'un draft à 6 joueurs, où tu commenceras parfois l'âge III sans accès à l'une des ressources travaillées, sans n'avoir rien pu y faire lors de la partie.

Il n'est pas rare de voir un "débutant" (ou simplement un joueur très occasionnel) gagner une partie lorsque nous sommes nombreux, ou simplement se retrouver mieux classé qu'un joueur aguerri, mais lors d'une partie à 2, la stratégie et la connaissance du jeu a beaucoup plus d'impact. Il arrive que certaines parties soient faussées (tiens, je joue scientifique et à chaque fois que je joue la cité franche je pioche un vert), mais ça reste assez rare, et ça ne veut pas dire que la stratégie adverse ne puisse pas contrer notre chance insolente.

Sur Duel, la chance se transforme en auto-win. Notre dernière partie : sur le positionnement initial je ne peux pratiquement prendre aucune carte intéressante, mais j'ai un accès simplifié aux symboles scientifiques. Je me lance dedans. Je m'arrange pour prendre tout ce que je peux. Au troisième âge, je suis dominé partout, même en militaire. Il me manque un symbole. J'en vois un au fond, je compte (toi, moi, toi, moi, toi, moi, toi) : je ne pourrai pas le prendre. Mon adversaire est à un moment forcé de révéler une carte : oh, un autre symbole qui me manque ! J'ai gagné. Aucun plaisir sur la victoire, frustration de l'adversaire.

Pour résumer, Duel est joli mais n'apporte que peu de plaisir de jeu. 7Wonders est bon jeu multi, fun et accessible tout en restant profond. Il a une variante deux joueurs qui demande en effet quelques adaptations (ban certaines face de merveilles, la diplomatie, voire le caravanasérail), mais qui présente à mon sens le mérite d'être plus tactique que la version multi. Je dois avoir facilement une centaine de parties au compteur de la version 2 joueurs, et n'en suis toujours pas lassé. Smile

Après, est-ce un achat à privilégier par rapport à un jeu purement construit pour du 1vs1... faut voir face à quoi tu l'opposes.

Vu le nombre d'extensions fan-made qui augmentent sa rejouabilité déjà très grande, je ne pense pas que ce soit gâché.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Lun 10 Oct - 8:37

Intéressant le point de vue des deux joueurs, bon il faut déja que ma femme récupère la boite de sa copine pour que l'on puisse nous même tester Smile
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happyhours
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Lun 10 Oct - 18:35

Dans tous les cas c'est effectivement l'idéal. Smile
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Calim
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Ven 14 Oct - 13:44

Sauf coup du sort, je devrais pouvoir mettre la main sur Panthéon tout à l'heure et le tester dans la foulée. J'essayerai de faire un retour là dessus.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Ven 14 Oct - 13:54

Preneur Calim.

On doit récupérer le jeu de prêt pour le week end du 5 novembre.

Je dirais aussi mon sentiment.

En tout cas sur BBG, il existe une pléthore de variantes duo.
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Calim
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Sam 15 Oct - 20:34

J'ai fait deux parties pour l'instant (dont une avec des petites erreurs de règles), mais le premier sentiment est que c'est vachement mieux. Les deux parties ont été serrées et donnaient plus de place à la prise de décision que la plupart des choix automatiques de la version de base.

Niveau matériel, l'extension est chère par rapport au jeu de base (70% du prix pour beaucoup moins de contenu, ça fait mal quand même), mais la qualité est excellente. La qualité du papier du livret de règles se fait même remarquer au toucher, c'est pour dire.
Les dieux sont magnifiques et probablement les plus belles illustrations de tout 7W, mais ils se sont sentis obligés de faire encore un format de cartes différent, ce qui est un peu emmerdant quand on veut sleever ses cartes (je suis même pas certain de pouvoir trouver des pochettes pour ce format).
Un dernier bémol est sur le rangement global, l'extension ne rentrant pas dans la boîte de base et la nouvelle boîte n'ayant pas été conçue pour accueillir le jeu de base. Pour le prix, ça m'aurait pas choquer d'avoir une boîte pouvant tout contenir, surtout pour un jeu qui se veut transportable.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Dim 16 Oct - 9:38

Donc pour toi, Duels +Panthéon > 7 wonders base variante deux joueurs à te lire ...

Merci pour ton retour.
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Calim
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Lun 17 Oct - 20:19

Pour l'instant, oui.
Maintenant, c'est difficile d'avoir un jugement définitif avec seulement deux parties dans les pattes, et j'avais déjà une impression positive sur Duels après deux parties. C'est après que ça s'est dégradé, le problème étant que Duels dans sa version de base peut avoir des parties intéressantes comme des parties totalement dépourvues d'intérêt. Du coup, selon sur quoi on tombe en premier, on peut avoir un sentiment différent.
A noter que pour la version 2 joueurs de 7W, je n'ai jamais eu d'impression positive.
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jlb73
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MessageSujet: Re: 7 Wonders   Mar 18 Oct - 8:08

Merci pour le retour.

Le 5 novembre, cela me permettra d'y voir aussi plus clair Smile
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