Forum Warhammer 40k Conquest JCE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
169.99 € 199.99 €
Voir le deal

Partagez
 

 Eldar Survivalist

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
marduk
Scout
marduk

Localisation : Fribourg, Suisse
Messages : 90

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 1:28

Bonsoir à tous,

J'ai à peine une partie à mon actif, mais je suis déjà tombé amoureux de ce jeu I love you

J'ai une question par rapport à l'Eldar Survivalist. Ces derniers temps, j'ai regardé quelques decks récents, ici et sur CGDB, et quasiment aucun ne joue cette unité. Est-il mauvais? Pourquoi les joueurs plus aguerris n'aiment-ils pas le jouer?

En voyant le spoil, j'ai halluciné; une unité avec un marteau, qui ne coûte pas cher, qui pioche et qui donne de la ressource, ça m'a paru bien craqué de prime abord. J'aimerais donc bien comprendre son impopularité...
Revenir en haut Aller en bas
Bij0rn
Sergent Scout
Bij0rn

Messages : 121

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 2:15

Perso je le vois dans pas mal de deck eldar, ou allié eldar ... je la trouve très forte aussi
Revenir en haut Aller en bas
Utilisateur
Initié
Utilisateur

Localisation : Paris
Messages : 44

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 2:16

Pour 2 c'est l'équivalent d'un rogue trader+un void pirate
Mais sur une seule planète et avec une icone de commandement en moins.
En bref, le mec pose un void pirate ou une petite unité qui coute un avec une icone de commande en face et il te bloque. T'as dépensé 2, lui 1.

Et je pense qu'il vaut mieux étaler ses unités "bonus ressources" justement pour éviter de se les faire gérer d'un coup.

Après c'est pas une mauvaise unité. Et ça participe, je pense, à une stratégie de s'étaler un max pour que l'adversaire ne puisse pas gérer tout ces petits pinpins qui grattent des ressources.
Mais à côté t'as pas de patate.
Revenir en haut Aller en bas
Martell de Poitiers
Frère de Bataille
Martell de Poitiers

Messages : 388

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 8:07

Utilisateur a raison. Gagner plus de ressources c'est sympa, mais avant tout il faut gagner la lutte de commandement ! Pour moi, les unités affectées au commandement doivent avoir autant d'icônes que leur coût ou très éventuellement 2 icônes pour 3.

Je nuance quand même mon propos selon la faction utilisée. En Eldar, Eldorath permet d'assurer assez nettement le commandement sur la planète qu'il visite, aussi je peux comprendre qu'on joue des Eldar Survivalists avec lui, car il peut les soutenir et assurer leur rentabilité. En revanche, un Eldar Noir ou Tau avec alliance Eldar aura bien mieux à faire avec son boss; dans ces deux cas je privilégie nettement les unités "classiques" décrites dans mon paragraphe précédent.
Revenir en haut Aller en bas
marduk
Scout
marduk

Localisation : Fribourg, Suisse
Messages : 90

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 10:39

Merci les gars, je comprends mieux maintenant!
Revenir en haut Aller en bas
Bij0rn
Sergent Scout
Bij0rn

Messages : 121

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptySam 1 Nov - 10:41

Utilisateur a écrit:
En bref, le mec pose un void pirate ou une petite unité qui coute un avec une icone de commande en face et il te bloque. T'as dépensé 2, lui 1.

L'avantage est d'utiliser seulement 3 slots dans le deck au lieu de 6 pour les pirates et le marchands en équivalent, en général on jouera les survivalistes eldars en dernier pour réduire l'influence adverse, et remporter sans forcément déployer son héros sur la même planète.
Revenir en haut Aller en bas
Seth-cassiel
Scout
Seth-cassiel

Localisation : Tours
Messages : 99

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 16:39

Je reste assez mitigé pour ma part. Certes cette carte gagne des slots, mais comme le dit marto, une unité vouée au commandement se doit d'avoir autant d'icone que de coût. Du coup, elle est un peu batarde quand même je trouve
Revenir en haut Aller en bas
wells
Sergent Vétéran
wells

Messages : 959

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 16:49

Seth-cassiel a écrit:
Je reste assez mitigé pour ma part. Certes cette carte gagne des slots, mais comme le dit marto, une unité vouée au commandement se doit d'avoir autant d'icone que de coût. Du coup, elle est un peu batarde quand même je trouve

C'est basé que un calcul mathématique ou juste "au feeling" ?
Revenir en haut Aller en bas
Dimmu222
Sergent Scout
Dimmu222

Messages : 115

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 17:29

C'est marrant car perso, je trouve que le survivalist est très fort en dark eldar justement (et fort aussi en eldar mais je le préfère en dark eldar). Plusieurs explications à cela.

Tout d'abord quand je dis ça, je précise que je parle du deck dark eldar "choke", c'est à dire de la version du deck dark eldar qui va jouer sur l'attrition des ressources et cartes en main de l'adversaire (il vaut mieux souvent se concentrer sur l'un des deux car un adversaire avec plein de ressources et peu de cartes est aussi "peu dangereux" qu'un adversaire avec plein de cartes et très peu de ressources. La stratégie à adopter dépend de la main de départ, de la faction en face et des planètes bien entendu).

Dans ce deck, pour ma part, je joue des "superiority" car le but du deck est de faire que l'adversaire gagne le moins de command struggles possibles. Du coup, quand on est amené à faire ça sur la planète du survivalist (que l'adversaire pensait avoir neutralisé avec son unité à deux de commandement), on a triple gain. A la fois l'adversaire qui ne gagne rien et à la fois la ressource et la carte en plus. Il faudra renforcer la présence au prochain tour pour aider le survivalist mais c'est un bon début.

De plus, en combat, si le warlord adverse vient seul pour sniper notre pauvre survivalist (ça arrive souvent surtout en début de game), je trouve qu'il est souvent rentable de shielder à 1 pour le faire survivre et le retraiter car ensuite, il se baladera avec notre warlord (qui gagnera souvent les command struggles). Il sera rarement une cible en combat car l'adversaire préfèrera souvent (à tord ou à raison) taper sur les khymeras ou le warlord justement... Permettant à notre petit survivalist de.... survivre (soit car on gagne le combat soit car il retraite dès le premier round) tout en nous abreuvant de ressources et de cartes.

Bref, je trouve cette carte assez forte et je suis donc en désaccord (cordial lol) avec quelques commentaires ci-dessus Very Happy

PS : il est dans pas mal de listes tout de même, ce n'est pas comme les araignées du warp qu'on ne voit, elles jamais, pour le coup Wink
Revenir en haut Aller en bas
Shindo
Frère de Bataille
Shindo

Messages : 240

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 17:33

@Wells : C'est une simple constatation empirique. Cette unité seule ne rapportera que très rarement une phase de commandement parce que l'adversaire se fera un malin plaisir de venir contester la domination sur la planète en question et pas besoin de ramener son warlord pour ça, beaucoup de carte à 1 ou 0 feront aussi bien ou mieux en domination.

Perso l'intérêt que je vois à la carte c'est de forcer l'adversaire à venir contester le commandement sur une planète précise. (mais pour parvenir à ce résultat y'a mieux).

Marduk a écrit:
En voyant le spoil, j'ai halluciné; une unité avec un marteau, qui ne coûte pas cher, qui pioche et qui donne de la ressource, ça m'a paru bien craqué de prime abord. J'aimerais donc bien comprendre son impopularité...

Perso par contre je trouve que 2 pour ça c'est particulièrement excessivement chère

En terme de rentabilité pure c'est pas non plus foufou :

Mettons que je la déploie sur une planète :

- Au premier tour son effet va me permettre au final de transformer 1 ressources en 1 carte pioché.
- A son second tour en jeu je vais commencer à réellement avoir mon retour sur investissement. Sauf que là maintenant va justement falloir que je garde la domination, ce qui n'est toujours pas non plus gagné.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 18:03

Vu que tu récupères 4 ressources et 2 cartes par tour, transformer une ressource en carte est déjà un gain, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Kertanos
Maître de l'Administratum
Kertanos

Localisation : Nantes
Messages : 2062

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 18:05

Oui mais le pirate du vide fais la même chose pour moins cher au déploiement ^^
Revenir en haut Aller en bas
https://w40kconquestjce.forumactif.org
Shindo
Frère de Bataille
Shindo

Messages : 240

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 18:20

Khudzlin a écrit:
Vu que tu récupères 4 ressources et 2 cartes par tour, transformer une ressource en carte est déjà un gain, non ?

C'est plus à voir au cas par cas selon les decks je pense, mais perso je suis plus souvent en rade de ressources qu'en rade de cartes.
Revenir en haut Aller en bas
Seth-cassiel
Scout
Seth-cassiel

Localisation : Tours
Messages : 99

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 22:15

wells a écrit:
Seth-cassiel a écrit:
Je reste assez mitigé pour ma part. Certes cette carte gagne des slots, mais comme le dit marto, une unité vouée au commandement se doit d'avoir autant d'icone que de coût. Du coup, elle est un peu batarde quand même je trouve

C'est basé que un calcul mathématique ou juste "au feeling" ?

En fait c'est un calcul très simple. A WHC, il y a une guerre de ressources à chaque partie et il s'agit de la gagner. Cela passe par le commandement. Il faut donc des unités qui soient dédiées à cela. Actuellement, il n'y a pas d'unité qui rapporte plus de Eldar Survivalist 2688398581 que son coût hormis le drone Tau si je ne m'abuse. Au mieux c'est égal. Donc en terme statistique, si on veut optimiser sa quête de Eldar Survivalist 2688398581 il ne faut pas dépenser plus que l'adversaire pour la même valeur. C'est là qu'intervient le problème pour cette carte. elle offre un gros bonus mais ne permet pas de gagner plus facilement. Tu vas par exemple dépenser 2 pour mettre 1 Eldar Survivalist 2688398581 et le tau pour 0 te met 2 Eldar Survivalist 2688398581 N'importe quel autre faction peut mettre 2 Eldar Survivalist 2688398581 pour le même coût et au pire grâce seulement au neutre disponible pour tous, il égalise.

Alors ceci n'est que sur le papier. Je n'ai pas fait beaucoup de partie encore (5 environ) mais je pense qu'avant toute chose, il faut penser à gagner le commandement et non avoir un bonus si on le gagne. Bref, pour moi cette unité est correcte mais pas plus.
Revenir en haut Aller en bas
Bij0rn
Sergent Scout
Bij0rn

Messages : 121

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 23:03

Je pense que l'on trouvera au tant d'avantage que d'inconvénient à cette carte, pour ma part je la trouve équilibrer, mais je préfère toujours jouer mes marchands/pirates x3 en gardant un survivaliste x1.
Revenir en haut Aller en bas
Utilisateur
Initié
Utilisateur

Localisation : Paris
Messages : 44

Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist EmptyLun 3 Nov - 23:46

Je jouerais plutôt les 3 en x2 personnellement.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Eldar Survivalist Empty
MessageSujet: Re: Eldar Survivalist   Eldar Survivalist Empty

Revenir en haut Aller en bas
 

Eldar Survivalist

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» [Deck - Core Set ] Dark Eldar / Eldar - couvrez moi ces Khymera
» Eldar / Dark Eldar : Recursivons tout ça
» Résultats Tournoi 22/11 La Guilde des Joueurs Le Mans
» Eldar/Eldar noir tournoi du Mans
» Eldar / Eldar noir

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Warhammer 40k Conquest JCE :: Adeptus Arbites :: Débutants-