Je me demandais quand est-ce que les cartes des nouvelles extensions devenaient légales en tournoi officiel. Dès le jour de leur sortie officielle en VO ? En VF ? Quinze jours après ? Un mois après ?

Merci d'avance ! (désolé si la question a déjà été postée - ou si je me suis trompé de section sur le forum !!)

Pour les tournois locaux, c'est a la charge de l'organisateur.
Pour les tournois 'nationaux', rien n'a encore ete decidé.

A Paris, pour les tournois boutiques, on autorisera la VF des sa sortie.

Merci pour ta réponse !

Je viens tout juste de lire les Tournament Rules - j'aurais pu le faire avant de poser ma question, ça aurait été plus malin, mais bon... ! -, et je viens donc de constater que votre position est tout à fait logique au vu des règles officielles de tournoi en vigueur aux US :

- le jour de la sortie VF, et non VO, sinon ça pénaliserait les joueurs VF et du coup ça mettrait en péril la VF - ce qui serait ben dommage, vu qu'elle est bien traduite et bien utile !

- le jour même de la sortie (VF, donc), puisque telle est la position officielle pour les tournois US (de plus, le seul argument en faveur d'une légalité retardée serait d'avoir 15 jours ou un mois pour playtester avant les tournois, mais, dans la mesure où il n'y a que quelques cartes par extension, faire des proxies si besoin est ne sera pas vraiment contraignant !)


Tournament Rules :

Tournament Card Pool
All Organized Play events use the following sets of authorized cards.
Authorized Cards In North America, all cards are tournament legal upon their product’s release. Tournamant competitors outside North America should check with their TO to determine which cards are tournament legal.

Apres, pour en avoir discuté avec quelques parisiens, si jamais la VF sort trop longtemps avec la VO (delais superieur a 1 mois, par exemple), il sera possible d'envisager une legalité 15 jours apres la sortie de la VO (en France!)

Genre, y a pas des tournois nationaux tout les we quand meme ? On est vraiment à qq semaines pret ?

Et bien ecoute, je pense que oui.
Je ne parle pas pour le joueur totalement casual, qui sortira ses cartes 1 fois tous les mois. Mais bien pour celui qui joue souvent, IRL et en ligne.
Pouvoir utiliser lesdites cartes en ligne, mais pas IRL, ça peut contrarier. Donner l'impression de jouer une version de son deck qui est "regressive".

Autant autoriser les choses des que disponible, pour eviter la frustration.

Mago a écrit:

Apres, pour en avoir discuté avec quelques parisiens

De manière plus général, j'espère que cette entité au combien reconnue et représentative des joueurs, ne fait pas somité dans le domaine et que ce genre de décisions ne seront pas prises dans un tel niveau d'autarcie.

Tu te doutes bien que non, m'sieur. Je parle seulement pour ce qui se passerait sur Paris, eventuellement. Peut etre. Si tant est que.

Oui mais je veux dire, si le tournois national français est organiser le XX/XX/2015. On décide une fois pour toute ce qui est autorisé.

Je veux dire, c'est pas un problème qui se pose 50 fois dans l'année.

Je ne parle pas la des tournois 'amateur' ou c'est à priori l'organisateur qui fait ce qu'il veut.

A priori Mago ne parlait que des tournois "plus petits", et au final là le TO fait de toute manière bien comme il veut, c'est plus un "conseil" qu'un truc à appliquer à la lettre. Pas des éventuels 4 ou 5 régionaux et le Championnat de France où là de toute manière la décision est prise au cas par cas selon le beau temps, la saison et les sorties du moment .

Oui, en effet. Je parle bien du pain quotidien du joueur : son tournoi boutique !

Pour le coup, je comprends la difficulté soulevée par Wells : si on autorise la VO en tournois - je pense principalement aux tournois régionaux et nationaux - alors que la VF n'est pas encore sortie, ça va très fortement inciter les joueurs de tournoi à privilégier la VO au détriment de la VF, ce qui serait dommage pour la diffusion du jeu en VF, en plus d'être préjudiciable aux joueurs purs VF...

D'un autre côté, s'il y a trop de délai entre la sortie de la VF et celle de la VO, c'est sûr que ça pourrait être frustrant pour les joueurs VO de ne pas pouvoir jouer en tournoi les nouvelles cartes qu'ils auront déjà intégré dans leurs decks depuis plusieurs semaines déjà.



Après, égoïstement, du point de vue de ma propre situation, l'une ou l'autre des solutions me conviendraient, dans la mesure où ça ne me gênerait absolument pas de mélanger mes cartes de coreset VF avec des cartes d'extension VO.

En revanche, ça serait quand même vachement bien que l'ensemble des TO s'engage sur une position commune sur le sujet, déjà pour y voir plus clair, et surtout pour savoir si on doit inciter, ou non, nos revendeurs locaux à commander aussi de la VO (ou à défaut la commander nous-mêmes direct sur internet, mais ça serait dommage de laisser tomber le réseau de distribution des magasins de jeux, vu que c'est souvent eux qui organisent les tournois locaux).

... ou a minima, à défaut d'une "charte" commune, que chaque TO indique suffisamment à l'avance quelle est sa position sur le sujet, histoire pour les joueurs qui n'ont pas accès à de la VO dans leur magasin local d'avoir le temps de commander et recevoir la VO par la poste avant le tournoi, le cas échéant.



Ceci dit, je trouve que sur ce point-là la façon de faire de FFG n'est pas terrible : fixer des règles de légalité claires pour le jeu aux US et dire aux autres, en gros, "débrouillez-vous", je ne trouve pas ça top. C'est forcément la porte ouverte à de petits agacements et à des incompréhensions.

Pour autant je trouve le jeu génial, la matos superbe, la distribution efficace, la VF réussie, etc... mais sur ce point précis, je pense qu'ils auraient quand même pu prendre leurs responsabilités : soit ils soutiennent clairement les versions traduites, soit ils privilégient la VO. Mais laisser la communauté française se débrouiller au coup par coup avec les choix perso de chaque TO pour chaque tournoi, je trouve ça super moyen.  

Et pour le coup ce n'est pas la faute des TO, qui peuvent légitimement avoir chacun un point de vue différent, mais bien celle de l'éditeur qui, sur ce point précis, ne remplit pas son rôle ainsi qu'il le devrait, à mon humble avis.

Si les cartes VO venaient à être autorisées en tournoi avant la sortie VF il ne sera pas difficile de se faire prêter les cartes.
Après ça me semble peu probable en tournois nationaux. Ce qui pourrait arriver c'est qu'un chapitre qui sort juste avant le tournoi soit légal parce que la VO est sortie depuis plus d'un mois.

Pour ce qui est des règles de tournois EDGE ne décide absolument rien. C'est FFG l'éditeur américain qui les fixes et il s'intéresse quasiment qu'au marché américain.

je joue en VF parce que ma boutique locale est de petite taille et ne peux pas se permettre de proposer VF & VO

il me semble judicieux de ne pas faire mes achats en ligne parce que le jour ou il n'y aura plus de boutique locale, comment on fera ?

organiser un tournoi autorisant une extension non sortie en VF me semble fortement discriminatoire à l'encontre des joueurs comme moi qui cherche juste à faire vivre leur communauté

apres il me restera toujours la possibilité de ne pas participer au tournoi effectivement...

Nohio a écrit:

Pour ce qui est des règles de tournois EDGE ne décide absolument rien. C'est FFG l'éditeur américain qui les fixes et il s'intéresse quasiment qu'au marché américain.

Je viens d'éditer mon post en conséquence. Et je comprends mieux la situation : EDGE traduit et diffuse le jeu en France, mais le véritable éditeur, c'est FFG. Et peu leur importe que leur jeu soit vendu en VF ou en VO.

C'est vraisemblablement pour cela qu'ils ne prennent pas position. Mais il n'empêche que leur non-choix est clairement préjudiciable à l'harmonie de la communauté française ; ) !

Après, sur le fond, en tenant compte des avantages et des inconvénients de chacune des deux solutions, je me dis que si j'étais TO ma balance pencherait clairement au bénéfice de la solution soutenue par Maxliger et Wells...

j'ajouterai que pour les JCE que je connais (Star Wars, WHI) on a toujours attendu la VF et qu'à ma connaissance cela n'a jamais posé problème

de manière tres pratique également, un délai de 2 semaines apres la sortie VF semble opportun ; si la sortie est un vendredi et que votre revendeur local n'est pas livré ou n'a pas passé la commande (ou plus simplement que vous n'avez pas le temps de passer)...

l'histoire des prêts de carte ne me semble pas aisé, comment faire si la carte nous intéressant est la nouvelle carte de l'extension de la mort qui tue, trouver des gens qui ne la jouent pas ?

Enfin ce qu'il faut retenir pour les tournois en général c'est que pour tous les LCG ces questions se sont posées et qu'au final systèmatiquement ce sont des solutions de bon sens qui ressortent.

Laisser les TO respondables de la légalité des cartes c'est ce qu'il y a de mieux, au final c'est eux qui sont en général les mieux au courant des disponibilités des cartes en boutique dans leur coin et chez leurs joueurs et à partir du moment où ils savent avoir des joueurs strictement VF dans leurs ouailles ils font en sorte que les tournois soient compatible avec leurs disponibilités de cartes.

Et au final en pratique à part dans les zones géographiques "vomissant" du tournoi plusieurs fois par mois / semaines, il n'y a pas de tournoi qui limite les cartes disponibles à des cartes encore non sortie en VF.

Selon moi, un délai de VF + 1 semaine est juste indispensable si l'on veut permettre à tous d'avoir accès aux cartes (voir même VF + 2 semaines) et ce pour 2 raisons.

1 - ça sort le vendredi et on n'a pas tous un emploi qui nous permet de finir avant la fermeture du magasin pour acheter son paquet quand le tournoi est le samedi par exemple.

2 - Parce que dans les grandes villes, les commandes se font chaque semaine et qu'une boutique a immédiatement le produit. Mais dans des villes de plus petites tailles, des magasins commandent à un éditeur seulement une fois toutes les deux ou trois semaines. Un joueur n'est donc aucunement garanti d'avoir les cartes accessibles si la semaine de commande est celle précédent la sortie.

Voilà donc pourquoi il est quasiment indispensable je pense d'avoir un petit délai après la VF, simplement pour une raison d'accessibilité pour tous.

Et on sait aussi tous et on le comprend qu'un mec qui habite Paris a pas particulièrement envie d'avoir ses légalité de cartes harmonisées avec le mec qui habite "trou du cul land" (et je dis ça en habitant trou du cul land).

Et en pratique ça convient parfaitement aux joueurs parce que le mec qui habite trou du cul land il en a rien à faire de son côté que dans la grande ville on puisse utiliser les cartes en tournoi X semaines avant.

Je suis d'accord avec Shindo. Pour les tournois de boutique, les joueurs s'en foutent qu'à 300 bornes, les autres fassent pas pareil. Pour les Regionals et le CF, c'est une autre histoire (et il y aura un vrai intérêt à fixer la légalité à l'avance).

Ouais enfin mon intervention tient sur l'orga d'événement national. Le tournoi local, on n'a pas à en parler, chacun fait ce qu'il veut. Ca me paraissait évident ^^

Mouais, enfin FFG n'a de force de pression que sur EDGE (et encore, après son rachat...)

Tous les autres personne (ce qui fait du monde en France) peut gentiment les envoyer chier concernant leur magnifique PDF de tournois.

Si la communauté FR décide d'organiser des tournois nationaux à sa sauce, je vois pas ce que

1) FFG pourrais y faire (outre de brider les kits de démo, ce qui serait contre productif)
2) en a à foutre au final

Il n'y a que dans un tournois au niveau mondial que FFG peut dicter ses règles, histoire d'avoir un socle commun.

Pour l'instant le core est sortie une semaine (un peu plus de mémoire) après la VO. Si on suit ce rythme, ça devrais pas poser de soucis de toute façon.

La règle officielle concernant la légalité des cartes est : en Amérique du Nord, les cartes sont légales dès leur sortie (il y a eu une exception lors de la GenCon cette année) ; hors d'Amérique du Nord, le TO décide.

Khudzlin a écrit:

Je suis d'accord avec Shindo. Pour les tournois de boutique, les joueurs s'en foutent qu'à 300 bornes, les autres fassent pas pareil. Pour les Regionals et le CF, c'est une autre histoire (et il y aura un vrai intérêt à fixer la légalité à l'avance).

A la réflexion, je me retrouve tout à fait dans ce que vous dites : c'est clair que la question d'une harmonisation et d'une information préalable sur les règles de légalité ne se pose vraiment avec acuité que pour les tournois régionaux ou nationaux, dans lesquelles vont se retrouver à la fois des membres de communautés locales qui jouent VO et ceux d'autres communautés ne jouant qu'en VF...

Au niveau local, effectivement, les TO sauront quoi faire en fonction des attentes de leur propre communauté.

wells a écrit:

Tous les autres personne (ce qui fait du monde en France) peut gentiment les envoyer chier concernant leur magnifique PDF de tournois.

Si la communauté FR décide d'organiser des tournois nationaux à sa sauce, je vois pas ce que

1) FFG pourrais y faire (outre de brider les kits de démo, ce qui serait contre productif)
2) en a à foutre au final

J'avoue que je ne sais pas trop comment ça fonctionne au niveau des JCE.

Perso je suis en parallèle un joueur de Five Rings, pour lesquels il y a d'un côté les tournois officiels soutenus par l'éditeur :
- l'équivalent de tournois régionaux, appelés "Storylines", car leurs résultats influent sur l'histoire et le background à la fois du JCC et du jeu de rôles L5R,
- les Koteis (en général 3 par an en ce qui concerne le territoire français, + 1 ou 2 pas trop loin, par exemple Bruxelles pour les parisiens ou Barcelone pour les toulousains), qui influencent eux aussi la Storyline, mais qui sont de plus gros tournois rassemblant la communauté du pays dans lequel ils se tiennent, ainsi que des membres de communautés étrangères, en fonction de leur proximité géographique (France, Espagne, Benelux, Allemagne, pour les plus proches),
- les Worlds Championships, qui se tiennent alternativement aux US et en Europe, et, pour l'Europe, les Europeans Championships.

Et, à côté de ça, il y a bien sûr des tournois locaux, voire régionaux, mais qui, même s'ils bénéficient souvent de kit de tournois (cartes promos, full bleed, alternative art, goodies), ne sont pas considérés au même titre que les précédents (en gros, ce sont plus des tournois "d'entraînement"...).

Et donc, si j'ai bien compris, le seul tournoi officiel de Conquest sera les Championnats du Monde, une fois par an, aux US ?



Pour en revenir à la légalité des cartes - et à titre de comparaison - la règle officielle à Five Rings - qui ne fait donc pas débat, puisque officielle ! - est que les cartes deviennent légales en tournoi un mois après leur sortie en VO.

Ceci dit, le contexte d'un JCC est très différent de celui d'un JCE, puisque si chaque extension de Conquest devrait contenir une trentaine de cartes avec un nom différent, en revanche chaque extension de Five Rings en contient près de 150 !

Et du coup, s'il n'est pas trop contraignant à Conquest de faire une dizaine de proxies pour s'entraîner à jouer dans l’environnement à venir, on comprend que ce soit plus difficile à Five Rings, et qu'il faille donc laisser aux joueurs un peu de temps avant un tournoi pour maîtriser le nouvel environnement avec les vrais cartes en main.



Désolé pour le gros pavé hors-sujet, mais comme c'est mon premier JCE, j'ai envie de comprendre comment ça fonctionne au niveau des tournois, de la légalité, etc...

Pour moi la question n'est pas combien de temps faut-il pour que les joueurs assimilent les cartes car là on s'en fout, c'est au joueur d'anticiper et tester comme bon lui semble et tant pis s'il ne le fait pas avec des proxies par exemple. La vraie question je pense est combien de délai faut-il pour que les cartes soient accessibles à tous pour que tout le monde soit à égalité sur les moyens matériels...