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 Prelate + Honor blade

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wells
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wells

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MessageSujet: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMar 10 Mar - 23:59

Petite question sur une partie octgn que je regarde.

Le mec a aun'shi + honor blade.

Il pousse deux prelats sur la planète.

Honor blade donne +1 ATK a chaque prelat.

Le prélat donne +1 au prelat 2 et +1 au warlord
pareil l'autre dans l'autre sens


On a bien deux prélats qui tape à 6 (4+1+1) et un warlord qui tape a 4 ?

Prelate + Honor blade Aunshi

Prelate + Honor blade Honor-blade

Prelate + Honor blade Aunui-prelate
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Martell de Poitiers
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 0:04

Le warlord aura 4, le premier prélat 6 et le deuxième 5. Quant à la justification, il me faut un peu de temps pour compulser cardgamedb... Mais en gros, seules les unités déjà présentes sur la planète au moment de la réaction sont affectées par elles; alors qu'à l'inverse, le bonus constant de la lame d'honneur est appliqué à chaque instant à toute unité présente sur la planète.
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wells
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 0:06

non oki j'ai compris le pk du comment, autant pour moi ^^
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Elmios
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 7:10

C'est bien ca.
De plus imaginons un cas plutôt eldar une unité beneficie du +1/+1 de "empower" (renforcement je crois en fr mais pas certain). Cette unité meurt dans d'atroces souffrances. Si l'eldar joue un don d'isha pour la faire revenir dans le combat elle n'aura plus son +1/+1.

D'ailleurs si cette même unite qui mourra a la fin de la phase(ou tour j'ai plus en tête le mot exact) à cause du don d'isha est une unite élite, si l'eldar joue "Repliez-vous", l'unité restera en vie car elle fera alors le chemin suivant :
En jeu > (empower) +1/+1 > detruite (elle perd tous ses effets y compris l'effet bonus) > défausse > (don d'isha) en jeu > detruite (elle perd tous ses effets y compris l'effet don d'isha qui dit qu'elle devra mourir) > (repliez-vous) au QG.
L'unité perd ses lastings effects car c'est une réaction et donc qu'elle meurt avant que repliez-vous intervienne !

Cf pbrenan sur forum officiel

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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 7:53

Eh non, tu ne peux pas jouer Repliez-vous sur une unité qui est défaussée à cause du Don d'Isha à la fin de la phase, vu qu'elle n'est pas détruite. Ce qui est dit sur le forum officiel, c'est que, si une unité élite ramenée au Don d'Isha est détruite pendant le combat, puis ramenée avec Repliez-vous, elle n'est plus affectée par le Don d'Isha, et restera donc en jeu à la fin de la phase.

Gift of Isha a écrit:
Action: Put the topmost Prelate + Honor blade 53919902 unit from your discard pile into play at a planet. If that unit is still in play at the end of the phase, discard it.

Citation :
Just to get this out of the way first, let's be clear that we understand that if an Elite unit enters play via Gift of Isha and survives the Combat Phase, it will be "discarded", not destroyed, and therefore can not be returned to play with Fall Back!.

Citation :
As such, if an Elite unit brought into play by Gift of Isha is destroyed though the normal run of play, it leaves play, and the GoI lasting effect on it expires. It then re-enters play through Fall Back (which is a reaction to it leaving play) with no GoI lasting effect on it.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 12:44

Je pense qu'elmios parlait du fait que l'unité ramenée par don d'isha meurs en combat, mais c'est vrai que ce n'étais pas très clair ^^.
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 13:23

En fait khudz a raison de préciser car mon intro du 2nd paragraphe laisse penser que repliez vous peut être jouee sur le fait que l'unité don d'isha rejoigne le cimetière. Mais il y a bien une nuance entre destruction et défausse.

Par extension cela veut dire qu'on ne peut pas jouer repliez vous sur un heldrake mis a la défausse avec un piaf dark eldar.

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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 13:26

en l'occurence même si c'était "défaussé" et pas "détruit" ça ne fonctionnerait pas sur la défausse de la main, car les cartes n'interagissent qu'avec les cartes en jeu, sauf explicitement précisé.
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 18:07

À mon avis, tu te trompes sur ce point, Kertanos. Rien que le fait de réagir à la défausse d'une carte implique qu'elle n'est pas en jeu (au moment de la réaction, elle est dans la pile de défausse) et du coup, l'effet est valide.

Si un effet disait « quand une carte truc-machin est mise dans votre défausse, faites bidule », ça fonctionnerait que la carte en question vienne du jeu, de ta main ou de ton deck. Mais d'un autre côté, il est très probable qu'un effet de ce genre précise la provenance de la carte « défaussée depuis la main d'un joueur », « défaussée du deck d'un joueur », « défaussée du jeu ».
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 19:08

Donc moqorro ou wendamyr au trône de fer peuvent sauver un personnage de la défausse de la main, vu que ce n'est pas précisé défaussé du jeu...
évidemment sauver une carte de la main ça ne veux rien dire, mais tu vois ce que je veux dire.
Dans la pratique je suis d'accord que la provenance de la carte défaussée est indiqué dans 99,9 % des cas.
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 19:23

Donc vous êtes d'accord pour dire que vous vous prenez la tête pour rien ? :p
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyMer 11 Mar - 21:20

Kertanos a écrit:
Donc moqorro ou wendamyr au trône de fer peuvent sauver un personnage de la défausse de la main, vu que ce n'est pas précisé défaussé du jeu...
évidemment sauver une carte de la main ça ne veux rien dire, mais tu vois ce que je veux dire.

Justement, l'existence de moribond au TdF change tout. Tu agis sur des cartes physiquement en jeu.

Ici, Khudz a à mon avis raison au moins pour les réactions. Pour les interruptions, on en débattra si un jour le cas se présente... Razz
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade EmptyJeu 12 Mar - 8:00

@Kertanos
1) À TdF, il y a des restes du CCG (comme Wendamyr) qui font que les wordings ne sont pas toujours aussi clairs qu'ils le devraient. Et les cartes récentes reprennent parfois les wordings CCG tel quels (Moqorro, par exemple).
2) Les saves et cancel sont l'équivalent des interruptions (ils interviennent avant l'effet auquel ils sont liés), alors que les réponses sont l'équivalent des réactions. Et c'est là que « moribond » intervient : à TdF, une réponse a lieu pendant que la carte est encore en jeu, alors qu'à Conquest, une réaction a lieu alors que la carte n'est plus en jeu.

@Marto : moribond n'entre pas en compte pour les saves, vu qu'elles ont lieu avant que la carte sauvée ne le devienne. Du coup, seules les cartes en jeu peuvent être sauvée, puisque rien d'autre n'est spécifié.
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MessageSujet: Re: Prelate + Honor blade   Prelate + Honor blade Empty

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