Hello,

Voilà depuis que j'ai commencé Conquest, je m'efforce de builder en ork car ça a toujours été mon armée favorite dans le jeu de figurine. Les occasions de jouer sont faibles, j'ai commencé à builder autour d'un deck pur ork en essayant de rentrer ce qu'on peut pour le command.

Mais faut reconnaitre que les cultistes du chaos, avec leurs 2 font méchamment de l'oeil.

Là dessus arriver un premier pack, un 2ème, un 3ème... oulala, je suis grave à la ramasse faut que je réactualise tout ça en rameutant les cultistes pour en faire un truc qui tienne la route...

Voilà la decklist :

Warlord : NAZDREG

ARMEES Qté

Pillard deathskulls 1 en *1 pour test et meta un peu
Kasseur de tank bommaz 3
Boitkitu increvables 3
Maniak bizarboy 3
Face-ecrasée 1 avant je le rentrais en *2 mais,j'en ai sorti 1 pour rentrer les reparateurs mekaniak. Plus de tests me diront si c'est payant ou non.
Ekipe de reparateurs mek 1 idem que les pillards. Imaginez 2 tela tepula, c'est la fête du slip.
Ork enragé 3
Roketteboy 2
Mad dok 1
Fanatiques du chaos 2 pour le command, c'est triste mais c'est un peu trop précieux 2 pour s'en passer
Libre marchand 2 je ne les mets plus en *3 car il m'arrive trop souvent d'avoir qu'eux sur le board et ça gène un peu pour aller fritter l'adversaire
Pirate du vide 2 idem qu'au dessus
Boyz goff 3 ça met la pression en première planète pour pas cher
Flingboyz 2

Signature
Frimeurs de Nazdreg 4

SOUTIENS Qté
Tela-Tepula 2 très fort, ça permet d'aller contester le command loin avec un gros thon type boitkitu en étant assuré que ça retourne en première planète.
Kanon Ork 2
Bannière grossdent 1
Dépôt de munition 1
Generateur de champ personnalisé 2 ce truc est absolument fort, ça permet de gerer son brutal au poil de cul près

Signature
Hall de Dent cassée 1

EVENEMENTS Qté
Cri de guerre 3
Dakka dakka 2


Signature
Mieux cé gro, et mieux ça vô 2


J'ai pas trop chargé les events volontairement, je considère qu'un battlecry bien placé cause suffisamment de dégats chez l'adversaire. Dakka dakka sur des planètes trop chargées, notamment de tokens ou de pin's, ça me semble assez efficace.


ATTACHEMENTS Qté

Signature
Corps Cybork 1

Idem pour les attachements j'ai pas trop chargé même si je me dis qu'un groskikoup pourrait avoir son petit effet, au final j'ai préféré en mettre moins pour coller plus de soutiens.



Voilou, je sais pas trop ce que ça vaut, je pense que la force de l'ork dépend beaucoup, et sans jeu de mot (quoique), de l'alignement des planètes. une config favorable au rush des trois premières planètes ne donnera clairement pas le même résultat qu'une config permettant au mieux une victoire tour 5 ou 6...

J'ai pas tout lu mais une chose rapide, Dakka Dakka fait des dégats a TOUTES les unitées, pas que celles sur la planète du warlord (et cela inclut les tiennes^^')

Je lis plus en détail ton message demain promis^^'

Oui je sais. Je sais notamment combien c'est risqué ^^
Après dakka dakka peut être rempalcé par les snotlings sinon mais perso je trouve ça plus drôle. Les orks ont quand même pas mal de Pv en général mais peut de choses pour gerer les invasions de tokens. Du coup je pense que le jeu en vaut la chandelle (après je n'ai pas beaucoup d'expérience de jeu pour jauger si c'est si pertinent / efficace que ça). sinon ça reste un shield à 2 ce qui en soit est très bien je trouve ^^.

Non t'inquiete, la carte est totalement viable dans tout deck ork qui se respecte (du moment que le warlord c'est Nazdreg :p), juste de la manière dont tu l'as décrite a la fin j'étais pas sur que tu avais bien compris son fonctionnement ;-)

De ma petite expérience, le Kanon Ork x3 me parait obligatoire tellement c'est bien ^^
Après, il faudrait que je me plonge un peu plus. Si j'ai des choses pertinentes à dire, je repasserais

Salut Uzgruhk,

Jouant de temps en temps Ork, j'ai survolé ta decklist et voici mes petites remarques :

- Le dépôt de munition, c'est en x3, c'est une carte magique.
- J'aime pas les Kasseur de tank, à la limite 1 (mais je mettrai 1 ou 2 Nob Goff à la place)
- Par contre, pour le même prix, les Pillard deathskulls sont excellents, je pense que tu peux en mettre 2
- Je garderai Face-ecrasée en x2, ce perso est trop bien (avec le dépôt tu peux avoir de bonne sortie parfois)
- les Flingboyz en x3 c'est bien aussi
- J'ai du mal avec le cri de guerre, jamais réussi à le placer correctement, un peu cher.
- Perso, en ork, je ne joue plus les pirates du vide et les libres marchands, en plus ça saute vite avec le daka daka daka, joue 3 mad dok (suite à un daka daka daka ils passent à 4 )
- jouer avec chaos juste pour 2 fanatiques, je ne sais pas si c'est pertinent, en chaos, il y a : tempête warp de pas mal ou armure gravée de runes qui est bien pour les orks.

Je ne changerai donc pas grand chose, mais tu as avis perso rapide

Ok, merci beaucoup pour tous ces conseils. je ne sais pas trop par où commencer. Je vais probablement trouver de la place pour ce 2ème crushface quand même.

J'essaie de maintenir équilibrée la ligne de persos en terme de coût mais j'imagine que je peux peut-être lâcher un peu de lest sur les slots à 1.

Je vais effectivement virer un kasseur de tank, ça reste une carte de meta moins utile que les pillards mais pas en dessous car j'apprécie beaucoup leur patate / PV / Cd.

en fait c'est le chaos qui me choc pour le meme prix tu as chez l'humain le psyker 0/4 qui peu bénéficier de l'avantage de Nazdreg et ça c'est énorme et ya exactement la meme carte que fanatique pour l'astra militarum !
rokket boy et boit ki tue c'est illusoire.... autant remplacer par du pins.. et du nob goff.
testé tellement de fois....sincérement le goff nob est bien plus monstrueux.
l'attachement d'attaque a distance est magique.... surtout quand à la fin tu as de l'ork avec 6/8/10 en attaque.... histoire de one shot n'importe quoi.
met au moins un unique ! c'est super pas cher par rapport aux stats !

aprés je joue ork , pins et dakka dakka... c'est pas incompatible justement... effectivement j'aimerais un truc avec au moins 1 marteau à 1 de ressource et 2pv....on peu rever...

Ben dans le 4ème warpack tu as le tallan rider chez les astra qui est 1r 1c 0/2 mais qui gagne +2 attaque si y a un seigneur de guerre.

Sinon ok sur le pas d'intérêt de jouer chaos si c'est que pour le 2 marteaux. La boîte qui tue est quand même geniale je trouve moi. 2/5 brutal mais 2 marteaux également. Et avec le champs d'impact repulseur ça peut faire très mal !

En fait c'est une histoire de timing. Tu va dominer par la force brute. Si tu ne fais pas un contrôle planète alors tu dois gagner des combats et une partie qui se finit vite. Il y a donc peu de chance que tu te fasse assassiner ou même blessé et donc ton brutal ne sert à rien et pour 5 sortir une horreur au combat fera plus pencher la balance que la boîte.

Mon avis ( qui vaut ce qu'il vaut, je suis pas le meilleur joueur Ork, mais j'aime bien cette race):

- Enlève les Kasseur de Tank. C'est situationnel et ça coûte cher... Pareil pour les Rokette Boy, je trouve ça trop situationnel.

- Face Ekrasée en deux fois. Ce machin est tellement sort quand il sort en début de partie que c'est bien d'optimiser sa sortie T1.

- Dépôt de munition et Générateur de champ personnalisé en trois fois. Ces deux cartes sont excellentes, la première pour piocher à fond et la seconde pour gagner les combats. Deux générateurs, ça commence à être horrible pour l'adversaire

- Le Dakka Dakka en trois fois aussi. Je préfère un troisième Dakka qu'un cri de guerre ( mais x3 pour les deux, je trouve ça bien, surtout que ça shield bien).

- Boît-ki-tu, je trouve ça excellent pour ma part. Bonne grosse unité à 4 qui devient vraiment dangeureuse.

- Pourquoi le Chaos ? Si c'est juste pour les Fanatiques, autant prendre Astra Militarum qui a la même unité ( Conscrits de la Garde de Fer) et qui a en plus le psyker 0/4. Donc 6 unités fortes en commandement à ajouter.

- Pour les Pirates/Libre Marchands, je suis comme toi. J'hésite vraiment, ce sont de bonnes unités, mais ça peut gêner aussi pour les Dakka Dakka. Avec Mad Dok en x3, plus conscrits, Flingboyz et psyker, tu peux gérer le commandement ( en plus, avec le dépôt de munitions, pas trop de problèmes de cartes).

Hé bien je ne pensais pas avoir tant de retours.

Juste histoire de relancer, je ne me vois pas me priver des Boit'ki tus. Leur résistance alliée aux 2 marteaux, c'est trop précieux.

Pour ce qui est des cultistes, je dois admettre qu'in fine, je les ai viré. Je me suis recentré sur un deck ork only, comme je les aime. Pas d'AM, pas de chaos, que de l'ork vert et brutal.

sur les lieux, je ne suis pas aussi catégorique sur le dépot de munition. Piocher c'est bien, mais ça reste limité. une fois qu'on a 4 cartes c'est finito pepito comme on dit chez moi. Du coup, avoir 3 dépots, j'ai tendance à penser qu'à un moment donné, il y aura des cartes mortes. Un seul me semble bien suffisant, le reste, j'ai envie de dire, à nous de bien gérer le command struggle

De manière générale j'ai du mal à rentrer des lieux en *3, il faut vraiment que ce soit indispensable et les lieux orks sont tous bien (mais le tela tepula est quand même le meilleur). Si je devais en rentrer un seul en 3, ce serait ce dernier


les rokette boyz sont là pour remplir le slot de 2. il y a sans doute mieux en s'alliant avec d'autres races mais in fine, je préfère la jouer solo (exit les cultistes). les kasseurs de tanks, j'ai diminué leur nombre mais j'en garde 2. Ce qui m'interesse, plus que leur capacité, ce sont les 2 marteaux.

Je fais sans doute une fixette sur le command struggle, mais de mon modeste temps de jeu, je préfère un kasseur de tank à 2 marteau à toute autre unité cogneuse qui n'aurait pas les dits marteaux. Cela permet de diversifier le déploiement. et le kasseur ne sont pas intrinsèquement mauvais pour peu qu'on ne se focalise pas exclusivement sur leur capa.

Par contre crush-face est evidemment revenu en *2

Faudra que je poste la liste actualisée.

Se priver d'un allié c'est quand même dommage...
Rien de n'oblige à prendre 15 cartes alliées mais une petite warpstorm c'est sympa ou alors des psykers.

C'est vrai. Mais d'un autre côté j'ai tendance à me dire que les alliés ne doivent pas être systématiques non plus.

Certes aujourd'hui le jeu n'en est qu'à ses débuts et pour avoir un peu de diversité dans le deckbuild, il faut aller chercher à côté. Mais d'ici quelques packs, je pense que des decks exclusifs à une faction verront le jour et seront viables.

Je n'ai pas l'impression d'être privé de quoi que ce soit au final, même si j'ai pu tergiverser un peu en chemin.

Je maintiens que le dépôt est une magnifique carte. et en x3 c'est pas de trop, ne serait-ce que pour les toper plus vite, puis face à des défausseurs rois de la limitation de main comme les Darks Eldars, c'est un bon plus.

Il m'est souvent arrivé de piocher, hop, un autre dépôt, je le pose, je peux repiocher, ne serait-ce que pour faire passer la main à l'adversaire sans avoir à dévoiler de carte dans l’immédiat, ça temporise un peu. Après plusieurs parties soit j'étais dégouté de ne pas les avoir chopés, soit je les ai eus et ils m'ont bien servis.

Voilà pour mon petit avis

Ce qui est bizzare dans ton argumentaire, c'est que tu parles de gagner du commandement, en ork only, pour se passer des dépots... Je pense vraiment que tu vas avoir un mal de chien^^

Ya très peu de cartes qui vont te permettre de faire ca, sans compter que pour l'instant la courbe économique de ton deck n'est pas très bonne, tu as beaucoup de cartes chères, surtout si tu compte rajouter des tela/teplula, qui est une carte sympa en X1, mais de la a la mettre en X3...

Attention aussi, ton deck manque énormément de shields et c'est pourtant ca qui fait la force du brutal: forcer son adversaire a coller des dégats en rab pour pas que tu shield, que ton mec reste a 1pv et que tu colle des baffes monumentales derrière^^'

Bref je suis assez perplexe, mais tu as l'air plutôt sur de toi quand tu argumentes, du coup je pense que le mieux c'est de te faire ton avis sur la chose en testant

Ketal a écrit:

Ce qui est bizzare dans ton argumentaire, c'est que tu parles de gagner du commandement, en ork only, pour se passer des dépots... Je pense vraiment que tu vas avoir un mal de chien^^

[...]

Et sinon ça t'arrive des fois de répondre sans être condescendant ?

Autant je comprends bien ce que dit Chaodiz vis a vis des dépots en réponse aux decks qui limitent la main (mais là c'est un choix), autant, je vois pas trop le lien entre le dépot et le fait de gagner le command.

Mais c'est sûr tout le monde n'a pas ton expérience du jeu.

Ensuite, merci de ne pas déformer mes propos : j'ai dit que de manière générale, je n'aimais pas les lieux en *3 mais que si je "devais" le faire, ce serait le cas échéant avec le tela tepula. Or, si tu avais pris la peine de lire la decklist tu aurais vu que je ne l'ai pas fait, il n'est qu'en *2 dans la liste. Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux.

Alors c'est sûr, je n'ai pas autant d'heures de jeu, pour autant, j'apprécierais volontiers un ton un peu plus pédagogue et un peu moins pédant.

Connaissant un peu Ketal depuis le temps, je pense que tu te trompes vraiment sur son ton, ce n'est pas son genre, c'est vraiment le mec qui est là pour aider.

Mais c'est aussi une space morue!

Comme Yggdrasil, je trouve que se priver d'un allié est dommage. Il y en a où ça rentre pas vraiment ( genre Aun'shi), mais pour le coup, AM peut aider en commandement, entre les deux unités à double marteau et les futurs Tallarn. Ca te donne des unités pas chères pour gérer le commandement, en utilisant les Orks plutôt pour la baston

Ammo Depot, j'ai du mal à comprendre ce que tu dis. Une fois qu'on a 4 cartes ? Parce que non seulement, ça te fait piocher dès que tu tombes à 3 cartes ( ce qui arrive à quasiment tous les tours), mais en plus, ça utilise une action pour temporiser pendant la phase de déploiement. ça peut aussi permettre de piocher avec un peu de chance un shield pendant une phase de combat

Pour ton Ork avec ses deux marteaux... Ben autant prendre des AM. Si tu te bases sur les Kasseurs de tank pour le commandement, c'est galère. Pour le même prix, tu peux mettre deux psykers et donc contrôler le commandement sur deux planètes A 4, le coût de l'unité est trop haut pour en faire une simple unité de commandement ( et si tu l'utilises en combat, je la trouve trop situationnelle).

Honnêtement, je suis pas d'accord avec toi. Le Tela Tepula n'est vraiment pas la carte que je mettrais en 3 fois, je préfère clairement le Générateur ( en x2 sur le terrain, c'est horrible pour l'adversaire) ou l'Ammo Depot ( franchement, la pioche et la temporisation, vu son coût, c'est vraiment énorme).

Heuuu je pensais vraiment pas avoir un ton condescendant et j'étais vraiment sur celui du conseil, je vais donc déjà m'excuser que mon message soit passé comme ça^^' Mes smileys sont pas la pour marquer une quelconque ironie ou quoi que ce soit c'est juste une habitude de typographie que j'ai^^' Les habitués du forum TdF (ou ceux que je côtoie dans la vraie vie) pourront te confirmer ca :p

Uzgruhk a écrit:

sur les lieux, je ne suis pas aussi catégorique sur le dépot de munition. Piocher c'est bien, mais ça reste limité. une fois qu'on a 4 cartes c'est finito pepito comme on dit chez moi. Du coup, avoir 3 dépots, j'ai tendance à penser qu'à un moment donné, il y aura des cartes mortes. Un seul me semble bien suffisant, le reste, j'ai envie de dire, à nous de bien gérer le command struggle

Le lien entre dépot et command c'est toi qui le fait içi, encore une fois ya rien d'aggressif ou de mechant dans mon ton, j'avais juste l'impression que tu voulais te passer de dépots en voulant être fort en commandement, mais la, sans alliances je trouve vraiment la tache difficile: il n'y a pas de bonnes unités de commandement pas chères en ork, hors pour faire du commandement efficace il faut en général une bonne base de persos a 1/2 faits pour ca (du genre les cultistes en effet, ou les psykers/garde de fer en astra, ratlings et autres).
Le dépot est justement la dans pas mal de deck ork (ou même de decks avec une alliance ork) afin de palier a ce défaut (ou de refaire sa main dans des decks full persos qui coutent 1/2, que tu joues en masse pour pas cher pour vider ta main que tu re-remplis grace au dépot etc.).

Enfin j'ai bien lu ta liste et j'avais bien lu que tu aimais pas mettre tes lieux en X3 et que si tu le fesait, ca serait avec le tela-tepula, mais je voulais simplement dire que quitte a metre un lieu en X3, dans un deck sans dépot et sans alliance (donc a priori faible en commandement), bah mieux vaut mettre des lieux pas cher ou mieux, plus d'attachements/events pour faire du shield:)

Les lieux c'est un peu le plus mauvais type de carte dans ce jeu (en général hein?) car ils n'ont pas de shields tout simplement, si t'as un lieu mais peu d'eco, ca va vite devenir une carte morte, contrairement aux events/attachements qui se recyclent en shield Que penses tu des promotions? En plus de donner des marteaux a tes orks qui en manquent cruellement pour ton commandement, ca te fait justement du shield en rab et tu n'as pas de problèmes de jouer des cartes limitées.

Bref je voulais pas avoir l'air condescendant ou autre et je suis de nouveau désolé que mon message aie eu cette allure, tu as posté initialement ton deck pour avoir des avis j'imagine et j'avais dit que je lirai tout ça plus tard et que je te donnerai le mien et c'est ce que j'ai fait tout simplement^^' En tout cas je ne savais pas que tu étais spécialement nouveau dans le jeu et c'est vrai que mon message précédent ne s'adressait pas spécialement a un nouveau joueur, j’espère que celui-ci le fera plus et au pire, n'hésite pas a me MP ou quoi que ce soit si tu as besoin d'indications en plus je serai ravi d'aider, j'aimerai bien prouver aux parisiens au monde (:p) que les orks ca peut être très fort ;-)

Edit: Mog, toujours le mot de la raison :p

Ketal a écrit:

Les habitués du forum TdF (ou ceux que je côtoie dans la vraie vie) pourront te confirmer ca :p

je confirme, ce type est une enflure

Ketal, tu notes, j'ai essayé de prendre ta défense.
Après, Mog et Chaodiz te connaissent depuis plus longtemps et, apparemment, ils ont percé à jour ton côté obscur... ^^

Damned, j'ai été trahi! :p

Ouais, enfin tt les lieux sont pas des cartes mortes si ta 0 OR quand meme.

La lieux eldar noir qui fait péter une ressource a l'adversaire.....