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 Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14

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kenji
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MessageSujet: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 15:07

Allez je poste le deck Tau avec lequel j'ai fini 5eme au tournoi de t2j vu que j'y ai passé pas mal de temps dessus, et au final si je battais Mugi sur la dernière ronde je finissais 1er, ça se joue à pas grand chose  Very Happy
J'y ai passé beaucoup de temps de prise de tête, principalement à cause du fait que le commander Tau tire son pouvoir du fait d'aller sur les planètes avec tes units à booster, et il a qu'un d'attaque, du coup il est très dur à jouer sur les 1ers tours car très dur à placer si jamais le mec en face est bien placé en command struggle.
En plus, en Tau la pioche est critique (surtout pour les shields). Au final, j'ai beaucoup de pins pour les commands struggle.
Les recons drones, ça se discute meme pas, 2 marteaux pour 0, c'est kikou, les vash'ya sont très bons mais très sensibles à sicariu's chosen et à canon ork. Les survivalist parce que 2 pvs et le bonus non négligeables qu'ils accordent. Ils sont par contre délicats à jouer et il faut surtout pas les isoler sinon l'adversaire va les sniper direct avec son commander (et si c'est cato c'est le viol avec la ressource bonus). Du coup, j'ai eu tendance à les jouer sur des planètes proches voir meme les équiper avec du steal cadre parfois, ça devient un 2/4 intéressant, qui reste avec ton commander dans le hq et file les bonus en revenant. Void pirate pour la pioche.

Niveau baston, j'ai du ranged, les vior'la sont la meilleure unit à 1 du jeu. Avec du gun drone et du ion rifle ça rigole plus. Les rangers ont un bon command et me filent 2 ranged de plus pour taper en 1er avec les attachements cools (au hasard gun drone) et ils coutent 3.

L'unité unique Fireblade est vraiment sympa à l'usage, j'hésite presque à la mettre en 2, mais les places sont chères. Mais il sert bien à préparer une baston sur la planète 2, il a 2 marteaux et son pouvoir est cool à l'usage (tu shieldes tout à 3 ou 2 c'est fort).
Les fire warrior avec un cadre et un repulsive shield sont kikou, salut tu dois me taper mon 3/7 qui te renvoie 2 dgts dans la gueule.

Ensuite, y a les gros mobiles, les crisis battle guard sont assez géniaux surtout avec un stealh cadre. 3 marteaux, mobiles, ça met grave la pression en planète 2 par exemple.
Et wildrider squadron qui font mieux que mobile et mettent aussi la pression sur le placement du commander adverse avec leur capa à se déplacer en combat. Seul bémol, ils n'acceptent pas les attachements.

Les attachements sont très classiques, la plate forme est indispensable au moins en x2, à la base j'avais en x3 mais encore une fois les places sont chères mais elle me manque parfois, la réduction de cout plus jumper un attachement n'importe où, c'est un peu un mini drop pod en fait (coucou les guns drones et ion rifle surprises).

Niveau sorts, j'ai mis du doom, parce que parfois c'est le seul moyen de gérer une trop grosse pression en début de game ou un helldrake et deception parce que 2 shields.

Au final, c'est assez dur à jouer comme deck, entre le placement très délicat du warlord, l'équilibre entre unités et attachements, les mobiles. Une erreur se paie cash en général. Et le Helldrake est vraiment l'unité très problématique à gérer en Tau.



Total Cards: (50)

Warlord:
1x Commander Shadowsun (Core Set)


Army Unit: (33)
4x Shadowsun’s Stealth Cadre (Core Set)
2x Altansar Rangers (Core Set)
2x Crisis Battle Guard (Core Set)
3x Earth Caste Technician (Core Set)
2x Eldar Survivalist (Core Set)
3x Fire Warrior Elite (Core Set)
1x Fireblade Kais’Vre (Core Set)
3x Gun Drones (Core Set)
3x Recon Drone (Core Set)
2x Vash’ya Trailblazer (Core Set)
3x Vior’la Marksman (Core Set)
3x Void Pirate (Core Set)
2x Wildrider Squadron (Core Set)

Attachment: (7)
1x Command-link Drone (Core Set)
3x Ion Rifle (Core Set)
3x Repulsor Impact Field (Core Set)

Event: (7)
2x Squadron Redeployment (Core Set)
3x Deception (Core Set)
2x Doom (Core Set)

Support: (3)
1x Communications Relay (Core Set)
2x Ambush Platform (Core Set)
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Bibool
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 16:11

Hehe eh bien on a eu la meme analyse du deck TAU a construire alors Smile

Je suis donc content que tu sois arriver a cette place avec en plus une 1er place en serrer fight avec Mugi !
Meme si j'ai deux trois cartes de differents pour maximiser ma facon de jouer Smile
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Silme
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 16:18

J'aime beaucoup... j'ai un peu moins d'expérience en tau / eldar qu'en eldar / tau mais le deck semble avoir ce qu'il faut. Comme tous les decks eldar / tau / eldar noir, ça reste fragile et tu as raison de souligner l'intérêt de la pioche et des shields.

Je joue le même choix d'attachements + events. 3 deception + 2 doom suffisent largement à bloquer la table et t'assurer la domination totale économique ce qui est souvent décisif. Après faut juste effectivement placer le warlord et ses sbires pour préparer les planètes où tu auras l'init et faire des units 11/11 avec un guerrier de feu à côté et le gars peut souvent rien faire... souvent mais pas toujours car le warlord eldar est quand même super important (plus que les deceptions) pour controler les ressources du gars et t'assurer la domination de la table.

Ceci dit le deck ne manque de rien de ce que peut faire un tau / eldar. Juste je tenterai quand même X3 survivalist et 3 trailblazers plutôt que les void pirates... Ceci dit, je garderai tout de même 2 void pirate pour les raisons indiquées plus haut... donc en fait c'est un équilibrage mineur Very Happy
Le reste je joue exactement pareil tant en units que le reste. 2 crisis et deux wildriders c'est le top mais faut pas en jouer 3... ah si j'ai des devilfish quand même (je dois gratter des cartes en X3 que je joue en X2) même si j'avoue que j'hésite à les sortir car ils sont bien moins puissants qu'en eldar par exemple....

Bravo à toi pour ton résultat !
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 16:38

T'as raison je vais tenter -1 void et +1 vash'ya pour le meilleur command!

Je suis en train de tester une version sans doom aussi en rajoutant 1 ambush plate form et 1 autre Fireblade (qui fait bien le taff). Je suis pas sur que doom me fasse gagner des parties qui ne sont pas déjà gagnées en fait, et les 4 de tunes en Tau c'est souvent dur à poser, ça limite vachement le déploiement d'units relativement chères.
Les devilfish j'ai testé c'est vraiment naze, le no wargear attachement est éliminatoire.

@Bibool T'as quoi comme cartes différentes?
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 17:10

J'ai un DOOM en X3

J'ai changer le Deception contre le Superiority ( eldar ) histoire de laisser aucune chance a mon adversaire quand a la dominance des planetes.

Jai le Vash'ya Trailbraizer en X3 et le Fireblade Kais'vre en X2 et le Eldar Survivalisten X3

J'ai enlever les Wildrider Squadron ( je les trouves trop cher )

J'hesite encore entre les Crisis Battle Guard ou les Stingwing Swarm ( pour le moment j'ai pris la 2eme option )

Voila Voila en gros !!!
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 17:39

"Je suis pas sur que doom me fasse gagner des parties qui ne sont pas déjà gagnées en fait"

Je me pose la même question souvent Very Happy

C'est vrai que le devilfish en tau ça me gene aussi... Ca reste une bonne unité mais je suis d'accord il y certainement mieux à mettre... ne serait-ce que le stingwing swarm que je ne joue pas non plus et il est vrai que c'est dommage...

Je préfère les crisis largement car un +2/+2 sur une crisis ca fait très très mal en combo avec mobile...
A la réflexion je les sors pour me débrouiller à rentrer les stingwing...

Je ne sortirai pas deception pour ma part car deception est aussi efficace (voir moins) que superiority pour les command struggle mais deception sert aussi à gérer les gros thons une fois que l'adversaire a passé (ça a un effet surprise même sur un joueur expérimenté très important et ça peut le laisser concéder des unités sur la première planète qu'il avait prévu de prendre mais moins maintenant sans son 8/8 Very Happy).

J'ai du mal ) jouer systématiquement les wild rider mais elles m'ont sauvé tellement de games et sont tellement fortes que je les garde pour l'instant...

fireblade en X2 ça se laisse tenter en effet.
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 18:01

Attention Silme quand même, Deception ne remonte que les unités non elite, donc les Heldrake et autre Dreadnought y sont immunisés.

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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 18:03

Pour être exhaustif, actuellement, toutes les unités qui coutent 5 ou plus y sont immunisées (soit 13 unités au total)
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 18:20

Et pour moi le Superiority est bien plus surprenant que le Deception

Rien que par le fait qu'il se joue en Interruption pendant la phase de Commandement

Tandis que Deception se joue en Action pendant la phase de Deploiement...donc en gros si tu as rien a jouer avant tu es obliger de la jouer...et il se peut que ton adversaire puisse rebondir.
Alors qu'avec un Superioriy c'est trop tard, la phase Deploy est deja passer, tu peux plus poser d'unite pour recup du commandement Smile

Puis elle coute que 1 contre un cout de 2 pour Deception

Mais ce n'est que mon humble avis Wink
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 18:28

Oui mais Superiority ne sert que pour le commandement, Deception permet de remonter une armée adverse avec des attachement (au hasard un Blood Angels Veterans avec Bodyguard), et surtout de faire pencher la balance de son coté pour le combat.
Ce sont des évènements aux utilisation très très différentes, j evois mal comment on peu en faire une comparaison directe ^^
Par contre je peux tout à fait comprendre que l'on oriente son deck vers l'un ou l'autre en fonction de notre objectif.
(même si 2 boucliers, 3 avec Vre'Kais, j'ai du mal à m'en passer Very Happy )
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 19:01

Tu peux en faire une comparaison directe tout simplement parce que les deux cartes sont classer dans la meme categorie "evenement" et qu'elle a le meme but : gener l'adversaire.

lol aussi simple que ca

Apres le fait qu'elle le fait d'une facon differente certes.

Mais encore une fois, DECEPTION ne cible pas les unite elite... elle coute 2... et l'ennemi peut rebondir sur son effet...etc

C'est un choix Smile

Edit : Non Elite ( pas non unique )


Dernière édition par Bibool le Lun 3 Nov - 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 19:17

Tu peux cibler les uniques avec Deception
Voir son Maxos remonter en main quand on avait basé la capture d'une planète sur lui, ça fait très mal.

Après ça dépend de l'orientation du deck, comme dit plus haut.
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 19:32

Edit
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 19:50

Bibool a écrit:
Tu peux en faire une comparaison directe tout simplement parce que les deux cartes sont classer dans la meme categorie "evenement" et qu'elle a le meme but : gener l'adversaire.
Oui enfin dans ce cas on peux comparer 90% des évènements entre eux, et je ne pense pas que ça ait un grand intérêt ^^

Pour moi le but de comparer des cartes c'est de peser le pour et le contre entre deux manières de faire sensiblement la même chose.
Par exemple Exterminatus et Doom sont deux cartes qu'on peut très facilement comparer (bien que Seul les Tau puisse faire le choix entre l'une ou l'autre) car les deux sont classées dans la catégorie Reset
De même on pourrait comparer Tzeentch Firestorm et Archon's terror, qui sont toute deux des removals monocible.

C'est quasiment impossible de comparer des cartes n'ayant pas le même but, justement parce qu'elles n'ont pas le même but, par conséquent elles peuvent avoir leur place dans des decks très différents les uns les autres, parfois toute les deux, parfois aucune Smile
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyLun 3 Nov - 19:52

Et puis deception 2 boucliers, ça se discute même pas!

Les crisis c'est vraiment meilleur que les stinwing, certes ils sont bien mais 1 marteau, ils sont chers et une fois revenu au qg ils servent plus à rien ou presque, c'est pas assez versatile pour une unité si chère.
Les crisis avec les 3 marteaux et le mobile font vraiment le café et avec un stealth cadre c'est hyper dissuasif.
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyMar 4 Nov - 9:44

"Ce sont des évènements aux utilisation très très différentes, j evois mal comment on peu en faire une comparaison directe ^^"

oui en effet, pour moi c'est quand même pas le même effet.
Je suis aussi d'accord avec ton analyse qui suit.

"Attention Silme quand même, Deception ne remonte que les unités non elite, donc les Heldrake et autre Dreadnought y sont immunisés."
Oui bien sur ! Quand je parlais de 8/8 c'était plus les unités avec attachements genre les unités invincibles tau ou même le guerrier de feu qui va te ruiner ton armée. Là par contre la carte est essentielle et totalement différente de superiority...

Je trouve que la carte sert quand même régulièrement dans tous les match ups et s'en passer en tau est un choix, certes dont on peut débattre, mais très radical...
On est pas au même niveau que calculated strike là où son utilisation est négociable en fonction de l'environnement. Deception c'est quand même le niveau au dessus en terme d'autoinclude...à mes yeux du moins.

"Et puis deception 2 boucliers, ça se discute même pas!"
je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyMer 5 Nov - 11:23

Kertanos a écrit:
Oui enfin dans ce cas on peux comparer 90% des évènements entre eux, et je ne pense pas que ça ait un grand intérêt ^^

Pour moi le but de comparer des cartes c'est de peser le pour et le contre entre deux manières de faire sensiblement la même chose.
Par exemple Exterminatus et Doom sont deux cartes qu'on peut très facilement comparer (bien que Seul les Tau puisse faire le choix entre l'une ou l'autre) car les deux sont classées dans la catégorie Reset
De même on pourrait comparer Tzeentch Firestorm et Archon's terror, qui sont toute deux des removals monocible.

C'est quasiment impossible de comparer des cartes n'ayant pas le même but, justement parce qu'elles n'ont pas le même but, par conséquent elles peuvent avoir leur place dans des decks très différents les uns les autres, parfois toute les deux, parfois aucune Smile

Bah pour moi elles ont le meme but Smile
Rendre une unite ennemie inutile.
Certes l'une va beaucoup plus gener et va plus loin dans le concept mais l'autre est plus facile a placer...
Du coup ca...ca s'appel une comparaison Smile

Kenji a écrit:
Les crisis c'est vraiment meilleur que les stinwing, certes ils sont bien mais 1 marteau, ils sont chers et une fois revenu au qg ils servent plus à rien ou presque, c'est pas assez versatile pour une unité si chère.
Les crisis avec les 3 marteaux et le mobile font vraiment le café et avec un stealth cadre c'est hyper dissuasif.

Je suis d'accord et je vais passer aux Crisis par la force des choses Very Happy
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyMer 5 Nov - 11:33

Bibool, je suis pas specialement d'accord :

Gener l'adversaire : toutes les cartes ont souvent ce but. Ce qu'il faut comparer, c'est comment gener l'adversaire.

Superioty va de facto, reduire ses possibilités. Moins de thune, moins de cartes en main. C'est fort.
Deception, va permettre de gerer une unité ennemie.
La seule comparaison possible : les 2 trucs gerés seront quand meme la au prochain tour !
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyMer 5 Nov - 11:53

Dans la forme je vois ou vous voulez en venir
Mais dans le fond c'est du chipotage Smile

Tu prends Fall Back la oui ca n'a rien a voir
Tu prends Indomitable la encore ca n'a rien a voir
etc etc...

Ce que je veux dire c'est que la carte a le meme but, elle le fait juste d'une facon differente...qui va plus ou moins bien suivant ton deck build DONC c'est comparable Smile

Alors ensuite que vous trouviez que DECEPTION est une super carte alors que moi non, c'est autre chose et c'est tout a fait defendable hein, je dis pas le contraire du tout Smile
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MessageSujet: Re: Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14   Deck Tau 5eme tournoi T2J 01/11/14 EmptyMer 5 Nov - 11:59

Perso je trouve pas ça super mais ça peut avoir son utilité et surtout ça a 2 shields et c'est une des forces des Tau
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